Шта је зло?

[Душко Дугоушко]

А други проблем је шта је то уопште зло и да ли постоји? Хришћанско учење каже да је све што створи Бог добро, стога хришћанин не може речи за неког човека то је зао човек, може само рећи тај човек зло чини. А шта је то зло које човек чини, ако ништа друго до поступања супротно вољи Божијој. То је дакле зло по хришћанском учењу, а не земљотреси, урагани и болести, они су трагедија, нужност природе...

[Justin Waters]

А други проблем је шта је то уопште зло и да ли постоји? Хришћанско учење каже да је све што створи Бог добро, стога хришћанин не може речи за неког човека то је зао човек, може само рећи тај човек зло чини. А шта је то зло које човек чини, ако ништа друго до поступања супротно вољи Божијој. То је дакле зло по хришћанском учењу, а не земљотреси, урагани и болести, они су трагедија, нужност природе...

Зло нема никакву иманенцију. Нема извор зла. Има само погрешна употреба, како кажеш чињење зла.

Природа космоса је динамична. Шездесетих година је откривен хаос, који још и говори у томе прилог. Сви исходи назовимо га кретања у природи, све материје, зависе од тананих и непредвидивих услова. То овај свијет чини таквим да је он онакав каквим га радиш и како дјелујеш у њему. Зао је твојим дјелима, добар је твојим дјелима. Нема ништа на овом свијету зло по природи.

[Euthyphro]

шта је то уопште зло и да ли постоји? Хришћанско учење каже да је све што створи Бог добро, стога хришћанин не може речи за неког човека то је зао човек, може само рећи тај човек зло чини. А шта је то зло које човек чини, ако ништа друго до поступања супротно вољи Божијој.

Zlo u ontološkom smislu zaista ne postoji. Po Avgustinu i Akvinskom zlo je odsustvo dobra, ono nema svog bića. 'Dobro' omogućuje dešavanje zla, kao njegov privatio i ono nije poteklo od Boga već od pojedinačnih ljudskih delatnika. Tu sad ide argumentacija o slobodi volje. Na kraju Bog po Akvinskom dopušta zlo no uvek iz njega izvodi neko dobro. Kao što Mojsije da nije ubio čoveka ne bi pobegao u pustinju i onde se sreo sa Bogom.

[drvce]

Sa druge strane, u islamu, koliko znam, problem zla je rešen tako što je Allah istovremno izvor dobra i zla, ali ovde se više ne može govoriti o ’dobru’ kao nekoj poznatoj kategoriji.

Који правим свјетлост и стварам мрак, градим мир и стварам зло; ја Господ чиним све то.

https://www.pouke.org/svetopismo/biblija.php?lang=ijekav&lang2=&book=23&chap=45

[horatio]

Не преклапају се, можеш исконструисати хришћанску философију, као Тома Аквински, али то није онда теологија, била је скоро тема о томе. Философски бог је само мртав идол, док је Света Тројица живи Бог...

Mogu da se složim sa time, ali samo uslovno jer je filozofija, kao i filozofske kategorije su inkorporine u teologiju kakvom je danas poznajemo. Daleko od toga da su dovoljne, ali se ne mogu zanemariti. Naš živi Bog nadilazi filozofiju, ali ko se upušta u ono područje koje podrazumijeva filozofsku argumentaciju, mora da poštuje pravila filozofije.

[Euthyphro]

Који правим свјетлост и стварам мрак, градим мир и стварам зло; ја Господ чиним све то.

Ovo mesto analizira Sveti Toma u Sumi :

Objection 1. It would seem that the supreme good, God, is the cause of evil. For it is said (Isaiah 45:5-7): "I am the Lord, and there is no other God, forming the light, and creating darkness, making peace, and creating evil." And Amos 3:6, "Shall there be evil in a city, which the Lord hath not done?" Primedba 1: Izgleda da je Bog, vrhovno dobro, uzrok zla. Jer je kazano (Isaija 45:5-7):"Ja sam Gospod i nema drugog Boga, činim svijetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo." I kod Amosa 3:6, "Da li će zla biti u gradu a da ga Gospod nije učinio?" I odgovara ovako:

Reply to Objection 1. These passages refer to the evil of penalty, and not to the evil of fault.

Ovi odlomci se odnose na zlo kazne a ne zlo kao manu/ ili krivicu. Šta znači ovo evil as penalty i evil as fault? Za Akvinskog Bog je eficijentni uzrok zla kazne (evil of penalty) ali samo per accidens. Šta to znači objasniću na primeru. Recimo kupi neko svom detetu bicikl i pritom ga savetuje da bicikl vozi pažljivo. Sada, dete je autonomno biće, slobodne volje itd. i dete na neki način zanemaruje ovaj roditeljski savet i vozi bicikl neprimerenom brzinom, rukuje njime na način koji nije predviđen itd. Dete se na kraju povredi i slomi ruku. Lom ruke je ono što u ovom slučaju Sveti Toma zove 'penalty'. E sada, roditelj deteta želi da tuži proizvođača bicikla za grešku u proizvodnji (to anđeoski doktor zove 'evil of fault'). Istraga će međutim utvrditi da proizvođač nije kriv što dete nije vozilo bicikl kako treba i dete će recimo biti opreznije sledeći put. Proizvođač bicikla dakle nije per se kriv za nezgodu, već per accidens. Da nije stvorio bicikl ne bi se desila nezgoda.Više o Akvinčevom shvatanju zla ima ovde:http://www.quodlibet.net/articles/king-aquinas.shtml i u samoj Sumi npr. ovde:http://www.ccel.org/a/aquinas/summa/FP/FP049.html

[drvce]

1. These passages refer to the evil of penalty, and not to the evil of fault.

Da li i ovo moze da se podvede pod penalty? Ili da li uopste moze da se podvede pod zlo?

Јер ћу проћи по земљи мисирској ту ноћ, и побићу све првенце у земљи мисирској од човека до живинчета, и судићу свим боговима мисирским, ја Господ.

[Euthyphro]

Da li i ovo moze da se podvede pod penalty? Ili da li uopste moze da se podvede pod zlo? Јер ћу проћи по земљи мисирској ту ноћ, и побићу све првенце у земљи мисирској од човека до живинчета, и судићу свим боговима мисирским, ја Господ.

Iskreno, ne znam. Možda ima nekog ko zna Kaže se u Premudrostima Solomonovim da Bog nije stvorio smrt, niti se raduje smrti grešnika, no kako kaže Akvinski : „U skladu sa svojom mudrošću Bog ponekad uništava grešnike odmah, da bi time doveo do nekog dobra, dok im opet ponekad daje vreme za pokajanje u skladu sa onim što je najcelishodnije za ostvarenje njegovog promisla, itd. Itd.“

Možda se može tumačiti da su ovi događaji dopuštenje da smrt i ostale pošasti zadese Egipat iako je u tekstu to predstavljeno kao neposredno delanje. To bi bilo dopuštanje onoga što se zove ’prirodno zlo’ a ne ’ljudsko ili moralno zlo’ u kome po rečima ap. Jakova Bog nema udela. „Neka ne kaže kad je iskušavan da čini zlo: Bog me iskušava“ itd. Tako Bog i dalje nije izvor ljudskog-moralnog zla a prirodno dopušta. Ovo sa prirodnim zlom ipak mi deluje pomalo nategnuto. Ne znam, nisam pametan

[Euthyphro]

Možda kad već o tome razmišljam, pohođenje Egipta ovim kaznama se ne može uopšte smatrati intrinsično zlim, iako su sredstva po sebi možda zla, no u ovom slučaju ona su služila dobru i bila su upotrebljena tek kad su sva ostala sredstva iscrpljena i kad je faraon bio upozoren. Tako da se krivica za zlo može svaliti na faraona a sigurno ne na Boga. Bog pohodi Egipat smrću prvorođenaca jer je to jedini način da izbavi narod koji je odabrao. A do tog ishoda su doveli pre faraonovi postupci. Nož kada se koristi za ubistvo je nešto čime se čini zlo a u samoodbrani ima drugačiji status. Sad, možda je ovo neki moj pravac razmišljanja u ovoj situaciji. Opet,ne znam.

[Justin Waters]

Možda kad već o tome razmišljam, pohođenje Egipta ovim kaznama se ne može uopšte smatrati intrinsično zlim, iako su sredstva po sebi možda zla, no u ovom slučaju ona su služila dobru i bila su upotrebljena tek kad su sva ostala sredstva iscrpljena i kad je faraon bio upozoren. Tako da se krivica za zlo može svaliti na faraona a sigurno ne na Boga. Bog pohodi Egipat smrću prvorođenaca jer je to jedini način da izbavi narod koji je odabrao. A do tog ishoda su doveli pre faraonovi postupci. Nož kada se koristi za ubistvo je nešto čime se čini zlo a u samoodbrani ima drugačiji status. Sad, možda je ovo neki moj pravac razmišljanja u ovoj situaciji. Opet,ne znam.

Има ту још ситуација које су мало спорне. Рецимо окамењавање лотове жене....на какво добро је то изашло осим што је испуњено да ће се претворити у грумен соли ако се осврне.....затим клетва на читав један род, Хамове дјеце само зато што је видио голотињу оца који се при том напио и извратио због тога. Та два случаја дјелују као нека освета више, него поступци да би се добило неко добро, које уствари није ни произишло. Наравно увијек се може наћи неко оправдање, али то мислим да не освјетљава баш добро поменуте приче.

[Euthyphro]

Има ту још ситуација које су мало спорне. Рецимо окамењавање лотове жене....на какво добро је то изашло осим што је испуњено да ће се претворити у грумен соли ако се осврне.....затим клетва на читав један род, Хамове дјеце само зато што је видио голотињу оца који се при том напио и извратио због тога. Та два случаја дјелују као нека освета више, него поступци да би се добило неко добро, које уствари није ни произишло. Наравно увијек се може наћи неко оправдање, али то мислим да не освјетљава баш добро поменуте приче.

Lotova žena je bila upozorena da se ne okreće pa se ipak okrenula. To je slično ovoj gornjoj priči sa biciklom samo je ishod mnogo gori. Noja je nagog vidio Ham i ne samo da ga je vidio već se rugao i nije prikrio oca već je otišao da kaže drugoj braći. I to je bila Nojeva/Noahova kletva a nije sam Bog prokleo Hama i Hanaan. Mada, generalno, postoje stvari koje je nama teško shvatiti. Možda pisci Starog Zaveta donekle svesno antropomorfizuju da bi ljudima učinili shvatljivijim događaje iz istorije spasenja. Tako se recimo govori da se Bog pokajao i šta znam. Naravno da se Bog ne može pokajati ali biblijski narativ bi tekao vrlo teško ako bi pisac stalno morao da pravi distancu prema Bogu čije su pomisli toliko daleko od ljudskih pomisli. Možda je to prosto jedan način da se ljudima što neposrednije govori o Bogu a sada nama stvara probleme što svaki izraz doslovno shvatamo. Ovo je samo moje razmišljanje, bolje bi bilo da kaže neko ko zna.

[Дејан]

Dr Gerhard Rot nakon

ispitivanja ubica, lopova i silovatelja otkrio da svi imaju čudnu crnu

masu u centralnom delu najsloženijeg organa

            

            

                

                    

                                                   

Doctor Rot otkrio crnu masu koju imaju zlikovci

                

                                   

BERLIN - Predodređeni da budu loši.

Dr Gerhard Rot, jedan od vodećih nemačkih neurologa, tvrdi da u mozgu postoji poseban centar za zlo.

Naime, nakon dugogodišnje studije tim istraživača koji je predvodio Rot

došao je do podatka da se u centralnom režnju mozga ubica, silovatelja i

pljačkaša nalazi poseban deo u kojem leži istinsko zlo, a koje se pod X zracima vidi kao crna masa.

Rot je godinama istraživao ponašanje osuđenika koji su u zatvoru zbog najtežih zlodela i prekršaja.

-

Prikazivali smo tim ljudima određene kratke filmove i za to vreme

merili njihove moždane talase. Primetili smo da tokom svih brutalnih i

nasilnih scena oni ne pokazuju nikakve emocije. Takođe, u delu mozga

koji je odgovoran za saosećanje i tugu nije se dešavalo ništa. Kad smo

im kasnije snimili mozak, pojavila se tamna masa u centru tog organa kod

svih prestupnika koji su osuđeni za najteže zločine - objasnio je

neurolog.

Prema njegovim rečima, istraživanje ga je navelo na sumnju da neki kriminalci imaju genetske predispozicije da budu to što jesu.

-

Kad smo posmatrali mozgove teških prestupnika, shvatili smo da kod

svakog od njih postoji neki nedostatak ili deformitet u tom prednjem,

centralnom delu organa. Takođe, javljaju se i slučajevi da su ljudi koji

su imali tumor u toj oblasti postajali kriminalci, a da su se vraćali u

normalu nakon njegovog uklanjanja - istakao je Rot.

Ipak, doktor

je naglasio da, bez obzira na promene u prednjem delu mozga kod

određene osobe, to ne mora da znači da će ona automatski postati

kriminalac.

    

        

        

        Adolf Hitler 1889 - 1945. Odgovoran za smrt 17 miliona ljudi; Josif Staljin 1878 - 1953. Odgovoran za smrt 9 miliona ljudi

    

        

Tri grupe psihopata

Doktor Rot izdvojio je

tri grupe psihopata u zavisnosti od toga kako se javila njihova potreba

za zlom. Prvoj grupi pripadaju takozvani psihološki zdravi ljudi odrasli

u okruženju u kojem je normalno krasti i ubiti. Drugi tip su mentalno

uznemireni kriminalci, koji na svet gledaju kao na pretnju za svoj

život, dok su treća grupa istinske psihopate, kakvi su bili tirani

Hitler i Staljin.

 Kurir          

 

[Ignjatije]

Dr Gerhard Rot, jedan od vodećih nemačkih neurologa, tvrdi da u mozgu postoji poseban centar za zlo.

 

И шта сад  Како је настала та "црна маса" у мозгу, природно или деловањем тих зликоваца ? Може ли се десити да се не сматрају кривима за злочине јербо им је мозак такав ?

[obi-wan]

Predodređeni da budu loši.

 

Kakve neverovatne gluposti...

[Анастасија]

Kakve neverovatne gluposti...

 

Nisu gluposti,Takvi ljudi zaista postoje."Predodređeni" su da budu loši.Nauka već odavno poznaje taj "fenomen".