Лобања која мења историју?

[Александар Милојков]

@@drvce,

 

Рецимо да би могао да се укршта (да се размножава) са било којим хомо...? То је немогуће ако су врсте различите, зар не? 

[Млађони]

Ti si juče prvo rekao da je čovijek rasa koja pripada ne znam čemu,ja te nisam htijeo loviti za tu riječ,ali sad si se ispravio pa si rekao da je homo sapiens vrsta,vijerovatno si se zbunio,pa si krivo napisao.

 

Јесте, мало сам се збунио јер "раса" у контексту еволуционе биологије и "раса" у контексту свакодневног говора не значе исто.

У контексту еволуционе биологије, раса човек не постоји. Постоји род хомо - што су хомоеректус, хомо сапеинс, хомо сапиенс неардетал, хомо хабили - то су појединачне расе.

ko malo analiziraš ovu sliku,sa uporednim prikazom ljudske lobanje i ovog stvorenja,vidi se da je taj izumrli erectus čisti majmun,koji je vjerovatno imao 150 kg ko gorila

 

Са лобањама су дошли и скелети. По скелету може да се види да су били високи око 160, да су ходали усправно (хомо еректус значи суправни човек) и да им руке нису додиривале земљу док су ходали, и да нису имали велику спосбност пењања по дрвећу, могли су мало али не као мајмуни. Такође уз скелете су нађени и алати, типа камени ножеви, или тољаге.

[drvce]

@@drvce,

 

Рецимо да би могао да се укршта (да се размножава) са било којим хомо...? То је немогуће ако су врсте различите, зар не? 

I ako jos imaju plodno potomstvo, to bi potpalo pod jednu definiciju vrste. Druga stvar, da li bi  izazvali revolt ili odobravanje ako bi stavljali slike svojih lepotica na temu Zenska lepota?

[kordun]

@@drvce,

 

Рецимо да би могао да се укршта (да се размножава) са било којим хомо...? То је немогуће ако су врсте различите, зар не? 

Bioloski je nemoguce da se ukrstimo sa majmuna,staljin je imao projekat ukrstanja covijeka sa majmunom u africi,ako to nije zapadnjacka propaganda,zelio je da dobije bice dovoljno inteligentno da moze da robuje za dobrobit socijalistickog drustva,a opet dovoljno glupo da se ne buni...

ali u pravu si sto se tice ukrstanja u okviru iste grupe,ili cak klase zivotinja,medjutim covijeka sa homoidima ne mozes da ukrstas ,pokusavano je,mozda jednom uspiju ali na molekularnom principu u labaratoriji,medjutim,mozda su u proslosti postojale vrste sa kojima se covijek spolno mogao ukrstati,to se ne zna,sa simpanzama ne moze,ako je tacno da su postojale neke vrste sa kojima se to moglo,onda se zna porijeklo ovih erectusa i ostale rodbine

[grigorije22]

Али је врста ЉУДИ. Дакле, о којем год хомо... да причаш, причаш о људима, а не о слоновима, мајминима, зебрама или лавовима. Ја и даље мислим да наука није доказала да постоје преласци (у еволуцији) из врсте у врсту. Оно што је неспорно јесу промене унутар једне врсте.

Jesu ljudi ali ne mozes da kaze da je razlika izmedju homo sapiensa i neandertalca ili homo erectusa kao razlika izmedju crnca i belca. Ako imas takav stav i ako smatras da postoje promene samo u okviru vrste odnosno jednog tipa onda si ti kreacionista.

[Avocado]

Мислим на промене, еволуцију (вероватно се нисам добро изразио). Па није ни црнац раса белца, па су обоје иста врста, зар не? Ја мислим да ми у свим тим хомо.... имамо човека, а да се унутар те једне врсте дешава промена.

 

Али је врста ЉУДИ. Дакле, о којем год хомо... да причаш, причаш о људима, а не о слоновима, мајминима, зебрама или лавовима. Ја и даље мислим да наука није доказала да постоје преласци (у еволуцији) из врсте у врсту. Оно што је неспорно јесу промене унутар једне врсте.

 

 

 

Sad mislim da te razumem... ne govoriš o "vrsti" u smislu "species" (biološke vrste) nego "kind" (vrste nečega).

 

Sve te vrste (species) koje ispred nose naziv homo su deo jedne taksonomske grupe... po TE potomci jednog pretka i u tom smislu to jesu varijacije unutar grupe. Međutim, Homo je isto tako samo jedna od varijacija unutar grupe Hominida (velikih majmujna) zajedno sa šimpanzama, gorilama i orangutanima... a Hominide su opet samo jedna od varijacija unutar veće grupe Primata koju čine svi majmuni i čovek... koji su opet jedna grupa unutar Sisara... i tako dalje... i tako dalje... što kad sve dovedeš u vezu dobiješ tzv. "drvo života", koje se kad posmatraš kroz vreme izgleda tako da se svaka grana deli u veći broj drugih grana, i tako mnogo puta, tj. izgleda kao da su sve vrste evoluirale od zajedničkog pretka (koji je na dnu tog drveta), i da opet svako grananje predstavlja zajedničkog pretka onih vrsta koje su dalje na toj grani i njenim daljim podelama.

 

To je nesporno činjenično stanje koje imamo a sporimo se oko objašnjenja ovih činjenica. Ti možeš ove činjenice da pokušaš da objasniš i tako da je Bog živi svet stvorio tako da samo izgleda kao da sve vrste imaju zajedničke pretke ali da su se samo ona poslednja grananja na "Drvetu života" zaista desila (kao varijacije stvorenog), ali to objašnjenje je nelogično i ne uklapa se ni u ono što hrišćani veruju o Bogu... možda bi se uklapalo u skandinavskog boga Lokija, on je bio "Trickster god"... ta "prevara" bi uključivala i to da je Bog uredio i fosilni zapis tako da se u njemu, kada kreneš da kopaš u dubinu zemlje, prvo pojavljuju vrste koje deluju kao da su novije tj. na poslednjim granama Drveta života a da što više kopaš nailaziš na starije vrste... morao bi da stvori i tzv. prelazne vrste koje nose osobine dve grupe i jasno deluju kao prelaz iz jedne u drugu... a morao bi da napravi još mnogo sličnih prevara, da ne nabrajam sad sve...

 

Nemoj da zaboraviš da naučna teorija ne predstavlja dokaz da se nešto desilo na jedan način i ujedno dokaz da se to nikako nije moglo desiti na neki drugi način... nauka npr. nikada nije dokazala da efekte gravitacije ne proizvode mali nevidljivi gremlini koji vuku tela u određenim pravcima... naučna teorija je samo najbolje objašnjenje poznatih činjenica, koje trenutno imamo...

 

[Ignjatije]

Већи мозак не значи генерално већа памет.   У овом случају имамо већи чеони режањ код хомо сапиенса него код хомоеректуса и може да закључимо да је сапиенс био паметнији. А може и да видимо по алатима које је користио. Например, код еректуса налазе само јако просте алате, док код сапиенса налазе комплексније итд.

 

Значи, паметнији људи немају генерално већи мозак, али имају већи чеони режањ од глупљих људи? Јер тако, или није тако?

 

Срби користе доста савременије алате од појединих афричких племена. Амери још савременије. Али сви смо људи. Напреднијих и примитивнијих цивилизација је од увек било. То није везано за еволуцију врсте, него технологије, иновације...

 

Лепо узмеш књиге из биологије и еволуције па читаш. Ја овде могу само да ти пружим ограничен број информација из много разлога.

 

ОК. Не тражим да ми препричаваш или преписујеш уџбенике. Онако површно, информативно одговори. 

[drvce]

Ја и даље мислим да наука није доказала да постоје преласци (у еволуцији) из врсте у врсту. Оно што је неспорно јесу промене унутар једне врсте.

Krenuo sam da se glupiram i mesam babe i zabe, iako si ti korektna pitanja postavio, pa si mozda zato odustao od razgovora (a mozda i imas zivotnih obaveza van foruma, ko zna).

Ne vidim zasto ne bi moglo da dodje do promena koje bi dovele do nemogucnosti zaceca sa vecinom pripadnika svoje vrste. Ako moze da dodje do toga da covek bude imun na groznu bolestinu, tj da jedan virus bude nesposoban da se "zakaci", ne znam  zasto ne bi moglo da iz najrazlicitijih razloga da dodje do toga da  bude onemoguceno donosenje plodnog potomstva? Iz pozicije virusa, ovaj nesrecnik nije bio covek. Koji je to mehanizam koji promene drzi samo u okvirima ljudske vizure vrste? Ako fiksiram fotoaparat da uslikam stado ovaca na livadi, sta je to sto sprecava ovce da izadju iz kadra, tj. na koji nacin ivice kadra ogranicavaju ovce? Ja na slican nacin vidim i nasu definiciju vrste u odnosu prema slozenim desavanjima u prirodi koja dovode do razlicitih stvorenja.

[drvce]

@@Avocado, mnogo bih voleo kada bismo Drvo zivota nadalje od miloste zvali Drvce zivota... Znam da mnogo trazim, ali bilo bi bas gotivno!

[Драган Јашић]

Ovako ti je izgledao predak..?

 

Их бре Драги ти још верујеш у теорију Дарвинизма и еволуције .    

[Aquilius Cratus]

Их бре Драги ти још верујеш у теорију Дарвинизма и еволуције .

 

 A koja je razlika izmedju teorije Darvinizma i teorije evolucije?

[Драган Јашић]

Па колико јеа знам нема никакве или можда грешим  :.mislise. ?

[Aquilius Cratus]

Па колико јеа знам нема никакве или можда грешим  :.mislise. ?

 

Pitam zato jer si napisao "teoriju Darvinizma i evolucije" pa zbog tog "i" pretpostavljam da smatras da postoji neka razlika izmedju teorija.

[Драган Јашић]

Pitam zato jer si napisao "teoriju Darvinizma i evolucije" pa zbog tog "i" pretpostavljam da smatras da postoji neka razlika izmedju teorija.

Грешка у брзини куцања 

[Драган Јашић]

Ovo me toliko podseća na moju mamu, ponekad pomislim da neće priznati grešku do Suda Božijeg, ne daj Bože...

Па зар сумњаш ти у мене