Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?

[Odahviing]

То је веома поједностављено и погрешно представљена вера. Има и таквих, лако их препознаш по усиљеном понашању итд. Али то није вера него сујеверје.

Znaš šta je problem, što ja znam maksimalno 5 ljudi kojki su hrišćani kao većina ljudi na ovom forumu, nako ih i 5 ima. A nije da se ne družim sa vernicima, od svih ljudi koje znam samo 3 je ateista (jedan postao relativno skoro, a bio je vernik upravo onakav tip koji sam gore opisao), svi ostali su Hrišćani, neki ne idu uopšte u crkvu, ali kada pričaš sa nekim o religiji obavezno su najglasniji u njenom branjenju. Dakle ovih kako ti kažeš sujevernih u mojoj okolini ima mnogo više nego ovih vernih, možda je problem u mojoj okolini i nije tako svugde ne znam.

За мене је, искрено, по мало и увредљиво...

A ovo, pa nekako sam se razočara, mislim izvinjavam se ako sam uvredio, ali nikada nisam mogao ni da zamislim da bi ti mogao da se uvrediš zbog nečijeg stava, ma kakav on bio. Nekako sam stekao takav utisak.

[ИгорМ]

"Ja sam mali uplašeni čovek. Plašim se da umrem, plašim se svega. Nadam se da nikada neću da umrem, i nadam se da ću zauvek da živim. Toliko sam uplašen i mali da sam morao da izmislim(prihvatim) neko svoje meste gde ću da živim zauvek.. Sve ću uraiditi za večnost, jer ona mora da postoji, toliko sam uplašen da sam počeo da verujem u svašta, u bilo šta ću da verujem ukoliko se pominje večni život, jer nikada ne želim da umreme, jer se previše bojim".

 

 

Мислим да ниси добро схватио, хришћанин се не боји. Многи су живот положили за веру управо доказујући да имају већу љубав од љубави према свом животу. Хришћани имају страхопоштовање, није исто што и сам страх. Истина да верују у вечни живот узимајући свој крст и ходећи  Христовим путем... Овај део је доста обиман и можда није место расправе.

 

"Када се човек роди, сви се смеју, а само он плаче, и човек треба да живи тако да, када он умире, сви плачу а само се он смеје"

- Блаженопочивши Патријарх Павле

[Grizzly Adams]

Dakle ovih kako ti kažeš sujevernih u mojoj okolini ima mnogo više nego ovih vernih, možda je problem u mojoj okolini i nije tako svugde ne znam.

 

Па има много више... Оди неком обичном недељом (када није празник) изјутра у Цркву па ћеш видети колико људи има. А и ту нису сви чисти, ако ћемо отворено.

 

A ovo, pa nekako sam se razočara, mislim izvinjavam se ako sam uvredio, ali nikada nisam mogao ni da zamislim da bi ti mogao da se uvrediš zbog nečijeg stava, ma kakav on bio. Nekako sam stekao takav utisak.

 

Ма не треба извињење, нити сам увређен. Разумем потпуно одакле такав став. Већина је таква, али овде је ипак окупљена једна посебна екипа мада то можда не изгледа тако на први поглед.

[Odahviing]

Мислим да ниси добро схватио, хришћанин се не боји. Многи су живот положили за веру управо доказујући да имају већу љубав од љубави према свом животу.

Da znao sam da će ovo neko da napiše, kao što rekoh uradiće sve da zaradi besmrtnost, jer ni jedna religija ne kaže da se život završava posle smrti, tako da tehnički oni nisu svesno išli u smrt, već su išli u besmrtnost, ili su barem oni mislili tako. Prihvatili su neki novi svet gde žive večno i odlučili da napuste ovaj, kao nevažan u odnosu na taj, jer da budemo ralni ukoliko postoji neka besmrtnost ovaj živeo 40 ili 140 godina, koja je razlika, šta je 100 godina u odnosu na besmrtnost. 

[Срђан Шијакињић]

 

Мислим да ниси добро схватио, хришћанин се не боји. Многи су живот положили за веру управо доказујући да имају већу љубав од љубави према свом животу. Хришћани имају страхопоштовање, није исто што и сам страх. Истина да верују у вечни живот узимајући свој крст и ходећи  Христовим путем... Овај део је доста обиман и можда није место расправе.

 

"Када се човек роди, сви се смеју, а само он плаче, и човек треба да живи тако да, када он умире, сви плачу а само се он смеје"

- Блаженопочивши Патријарх Павле

 

Ја сам скапирао да Одавинг хоће да каже да људи постају хришћани јер се плаше пролазности. То што се, пошто постану хришћани, више ничега не плаше, па ни смрти (мада већина хришћана које ја познајем, укључујући и мене првог, се и даље плаше...) не мења ово прво...

[Млађони]

Ne razumem? Garantujem ti da ce nice odgovarati za svaku izrecenu rec jer mu je kontekst zivota potpuno skrenuo. i desi mi se ovo...

 

Nicea ne treba bukvalno tumaciti. Isto ka bibliju ba bolan.

[ИгорМ]

E pazi Isus je tu sekundarni motiv, znači neko je (nebitno ko) obećao život posle smrti, besmrtnost, a skoro svi ljudi se plaše smrti, mnogi pokžavaju i hoće da budu besmrtni bez obzira na sve, a sve religije su takve, ne pričam sad konkretno o Hrišćanstvu, jednostavno, sve religije obećavaju neku vrstu besmrtnosti, a to privlači ogroman broj ljudi, sve one male uplašene ljude.

Onda ide i ona druga stva, preci su jedne religije zašto ne bih bio i ja te, a pošto obećava besmrtnost, onda se svima sviđa. To su one stvari koje religiju čine jakom u narodu, obeđavanja, koliko got neverovatna bila ukoliko je obećana stvar toliko velika kao besmrtnost, mnogi će bez razmišljanja prihvatiti bilo šta što ide uz to. E sad ne generalizujem, znam da nisu svi takvi.

Ali nekako mi se čini da je veliki broj ljudi upravo ovakav, ne vuče ga ljubav prema životu i Bogu, nego strah od smrti i pakla. Pa kada neko ispriča neki "religiski vic", reakcije nešto ovakvog tipa: "Brzo prekrsti se tri puta brzi i idi išibaj se po leđima i pomoli Bogu da ti oprosti za taj strašan greh".

 

Ja Isusa vidim kao političara, obećao je ljudima nešto što ne može da ispuni i iako mnogi žestoko sumljaju u sve to ipak glasaju za njega, jer sve to zvuči veoma lepo.

 

Добро је што негенерализујеш својом изјавом јер у погрешним си очигледно видео хришћане. Мало је истинских а пуно самозваних, нека ми опросте сви који су на путу да постану хришћани а праве грешке. Сви их чинимо што из незнања или гордости, надмености и сл. 

 

Имаш своје виђење Исуса које је доста плитко и ограничено, морам ти рећи, иако те разумем са једне стране. Искрено верујем да ћеш у потрази за истином исту и спознати.

[Grizzly Adams]

Da znao sam da će ovo neko da napiše, kao što rekoh uradiće sve da zaradi besmrtnost, jer ni jedna religija ne kaže da se život završava posle smrti, tako da tehnički oni nisu svesno išli u smrt, već su išli u besmrtnost, ili su barem oni mislili tako. Prihvatili su neki novi svet gde žive večno i odlučili da napuste ovaj, kao nevažan u odnosu na taj, jer da budemo ralni ukoliko postoji neka besmrtnost ovaj živeo 40 ili 140 godina, koja je razlika, šta je 100 godina u odnosu na besmrtnost. 

 

Ипак ниси добро разумео. Мени, а верујем и већини овде, су битни принципи. И те принципе заступам зато што мислим да су исправни, без обзира на "награде" и "казне". У ствари, могу да кажем да ме превише и не интересују... Појам "вечног живота" је за нас толико далек и недокучив да можемо о томе да причамо само на неком апстрактном, теоријском нивоу. А и нема пуно разлога за то.

 

Мене интересује живот, без придева. Моја вера је моја љубав према животу и према њему се односим како мислим да је исправно. А да ли је вечан или није, that's way above my pay grade. Потпуно исто би се према њему односио и да поуздано знам да нема вечног живота.

[Aristotel]

Да се Бог може икако објективно доказати, човек не би имао избора да ли да верује или не, тако да не би био ни слободан.

 

Krivo!

Da Bog postoji MOŽE se filozofski dokazati, to sam već rekao.

Ali to ne znači da čovjek mora VJEROVATI Bogu. I za mnoge ljude sigurno znaš da postoje, a ipak im ne vjeruješ.

Sloboda nije posljedica neznanja, nego je baš OBRNUTO. 

Ako čovjek ne poznaje istinu, on NE ZNA što bira, pa nije slobodan. Jesi li Ti slobodan kad biraš nešto zatvorenih očiju?

kad čovjek zna istinu, Tek onda može SLOBODNO birati, jer ZNA što bira.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Krivo!

Da Bog postoji MOŽE se filozofski dokazati, to sam već rekao.

Ali to ne znači da čovjek mora VJEROVATI Bogu. I za mnoge ljude sigurno znaš da postoje, a ipak im ne vjeruješ.

Sloboda nije posljedica neznanja, nego je baš OBRNUTO. 

Ako čovjek ne poznaje istinu, on NE ZNA što bira, pa nije slobodan. Jesi li Ti slobodan kad biraš nešto zatvorenih očiju?

kad čovjek zna istinu, Tek onda može SLOBODNO birati, jer ZNA što bira.

Nema bez vere Bogopoznanja jednostavno nema ,to je Hristova volja.

[Odahviing]

Da Bog postoji MOŽE se filozofski dokazati, to sam već rekao.

Je li misliš nešto kao da Ahil nikada neće stići kornjaču

Mislim filozofski dokazati, to ustvari i nije dokaz sam po sebi, mislim malo imam problem sa pojmom filozofsko dokaz, ako možeš da pojasniš malo ovo. 

[Ђуро Станивук]

Ja Isusa vidim kao političara, obećao je ljudima nešto što ne može da ispuni i iako mnogi žestoko sumljaju u sve to ipak glasaju za njega, jer sve to zvuči veoma lepo.

 

Многи завиде Хришћанству јер је заузело најбољу маркетиншку позицију.

 

Ко још може да ти обећа рај и вечни живот?  

 

Ипак, сем што звучи лепо, истина је.

 

Амин.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Boga da neko zna pisao bi o njemu a ne zapisivao u jevandjelju ono sto je Hristos rekao , uradio i pricao kao Onaj koji vlast ima.

 

Nikad se Hristos nije ponasao kao Spas onome koji je negirao veru u Njega.

[Срђан Шијакињић]

Krivo!

Da Bog postoji MOŽE se filozofski dokazati, to sam već rekao.

Ali to ne znači da čovjek mora VJEROVATI Bogu. I za mnoge ljude sigurno znaš da postoje, a ipak im ne vjeruješ.

Sloboda nije posljedica neznanja, nego je baš OBRNUTO. 

Ako čovjek ne poznaje istinu, on NE ZNA što bira, pa nije slobodan. Jesi li Ti slobodan kad biraš nešto zatvorenih očiju?

kad čovjek zna istinu, Tek onda može SLOBODNO birati, jer ZNA što bira.

 

Можете ли ми објективно доказати да Бог постоји? Објективно у смислу да не могу да не поверујем, као што бисте ми могли доказати гравитацију, чињеницу да је Земља округла или да се тела на топлоти шире, рецимо?

 

Мени лично се чини да само у стању онјективне неизвесности Божјег постојања, човек може да бира жели ли свет са Богом или без Њега. Јер само када није извесно да Бога има, човекова одлука има тежину, јер  човек јесте само оно што жели, чему тежи, упркос вероватноће, награде, казне, страха, користи и осталих категорија које би биле важне уколико би било објективно непорециво да Бог постоји. Онда човек који би рекао да жели да буде са Богом, никада не би могао да зна тачно да ли то жели јер се плаши Бога, јер се препушта - линијом мањег отпора - стању ствари у којем Бог сигурно постоји или - с друге стране - јер Бога заиста искрено жели у тој мери да је спреман да ризикује све пролазно, јер без Њега ништа нема смисла, не знајући притом да ли неко чује његове молитве или прича у празно... Само онај који је спреман да се цео препусти Богу, без икакве гаранције да Га заправо има, слободно бира пут. Тако бар ја видим то, вероватно Ви имате боље аргументе...

[Avocado]

Početno pitanje nije bilo: "Postoji li Bog?", nego: "Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?"

 

Aha... a pitanje se odnosilo na šta? Da li su pravoslavci u pravu u vezi sa postojanjem Boga i njegovim osobinama ili da li su pravoslavci u pravu u vezi sa proizvodnjom bureka?

 

 

Ali želio sam ukazati da je ovdje pitanje i Bogu, ne o ljudskim mišljenjima.

Dakle, pitanje je: postoji li Bog, je li se Bog objavio, je li se objavio u Isusu Kristu, je li Isus Krist Bog, je li Isus osnovao Crkvu, vodi li Bog tu Crkvu, je li ta Crkva koju je On osnovao Pravoslavna Crkva?

 

Ako imaš dobar razlog da na sva navedena pitanja odgovoriš sa "Da.", onda iz toga logički slijedi cijeli niz odgovora za koje ne treba drugo obrazloženje (iako postoje i brojna druga obrazloženja) i koje svaki pojedini pravoslavni vjernik ne mora znato objasniti i dokazati.

 

 

 

Nemam dobar razlog da na navedena pitanja odgovorim sa "Da"...

 

 

Dakle, sasvim je drugačija priča ako se radi o vlastitim osobnim mišljenjima, onda bi trebalo znati objasniti zašto se tako misli, a sasvim je druga priča ako se ta mišljenja temelje na Objavi Božjoj. Tada se postavlja sasvim drugo pitanje: o vjerodostojnosti Objave. A to pitanje ateistički sugovornik ne može riješiti tako da jednostavno kaže: "Bog ne postoji, pa ne postoji ni Objava Božja, sve što ti misliš su samo tvoje vlastite blesave ideje..."

 

Jesmo li ovdje nešto pojasnili?

 

 

Izgleda da nismo...

1. "Objava Božija" je ljudima objavljena preko drugih ljudi... Bog se nije javio svim ljudima na svetu već se navodno javio nekima koji su ostalima preneli poruku.

2. Na svetu je postojalo mnoooogo različitih "prenosioca poruke" sa potpuno različitim "Objavama Božijim".

3. Budući da su poruke različite, bar neki od tih prenosioca moraju biti u zabludi ili čak lažovi.

4. Dakle, istinitost "Objave Božije" zavisi od toga da li su prenosioci poruke dobro shvatili poruku, kao i od toga da li su je izmislili, i slično.

 

Nadam se da je ovo od 1. do 4. nesporno... ako nije, molim te da navedeš šta nije tačno... elem, iz toga proističe moje skretanje pažnje na to da pod "On" zapravo podrazumevate "ono što Mi verujemo da On jeste"... takođe, iz toga proističe i pitanje postavljača teme, koji pita kako rasuđujete da su baš vaši "prenosioci poruke" to dobro shvatili i/ili nisu vas lagali a svi ostali "prenosioci poruke" nisu dobro shvatili i/ili su lagali...

 

 

 

NE! Iznenadit ćeš se: SVI su filozofi (koji su se bavili ovim pitanjem!) držali da Bog postoji. Razlikovali su se u odgovoru na pitanje kakav je Bog.

 

 

 

Zaista ne znam odakle ti tako blesava ideja... pri čemu si je sad i promenio jer "držanje da Bog postoji" i "držanje da je nemoguće da Bog ne postoji" su dve različite stvari...

 

U svakom slučaju, slobodan si da pokušaš da na temelju stavova tih filozofa pokušaš da dokažeš prvu ili drugu iznetu tvrdnju...

 

Inače, ova lista nije baš sjajna (ipak je to wiki) ali mrzi me da posebno nabrajam:

List of atheist philosophers

 

 

 

Opet NE. Dijelom sam to gore objasnio. Da bi bilo jasnije da između objave Božje i ljudskih mišljenja nema jednakosti može se vidjeti iz toga što svi hrišćani prihvaćaju ISTOG Isusa Krista i NJEGOVU objavu, a opet se razlikuju(razlikujemo) u mnogim mišljenjima.

 

Može li bolje objašnjenje ovako: ja se ponašam po savjetima liječnika specijaliste urologa. Znači li to da se ja ponašam ispravnije od kolege pacijenta koji čini drugačije zato što mislim da bolje poznajem urologiju od njega? Ne, meni je dovoljno znati da je taj koji mi je savjetovao takvo ponašanje kompetentan, pouzdan liječnik, stručnjak.

 

 

 

Ne razumem šta uopšte pokušavaš ovde da pokažeš... no, imaš gore objašnjenje...