Вуковар, нереди због ћириличних табли

[Manolis]

Gospodine Pupovac, mi smo u 2015. godini.  

 

Da li ste u 2015-toj?! Pre će biti 1914,1941,1991.

 

Tuga brale.

[Manolis]

Zayrone, možeš 1000 postova da postovaljaš o odnosima Čeha i Poljaka ali ni Dunav ni Sava ne mogu da operu sramotu koja se radila (a i dalje radi) nacionalnim manjinama u Hrvatskoj i to u 2015-toj godini! Toliko.

[Manolis]

Bogu fala što sam LALA!

 

Srpski, Češki, Rumusnki i Mađarski. BEZ PROBLEMA! BEZ NEGODOVANJA! BEZ MRŽNJE!

 

 

[Zayron]

Zayrone, možeš 1000 postova da postovaljaš o odnosima Čeha i Poljaka ali ni Dunav ni Sava ne mogu da operu sramotu koja se radila (a i dalje radi) nacionalnim manjinama u Hrvatskoj i to u 2015-toj godini! Toliko.

 

Pogledao sam na internetu i vidio da su svuda drugdje u Hrvatskoj dvojezični natpisi tamo gdje po zakonu trebaju biti osim u Vukovaru gdje si očigledno vukovarski Srbi i Hrvati jedni drugima još nisu izvinili ni oprostili medjusobno niti se pomirili a imaju zbog čega i jedni i drugi. No, to se ne riješi samo od sebe sve dok se vukovarski Srbi ne izvinu vukovarskim Hrvatima a vuukovarski Hrvati vukovarskim Srbima kao što su to dokazali i uspjeli uraditi dubrovački Srbi i dubrovački Hrvati i zajednički ne okrenu ploču. Do tada će samo jedni drugima raditi sve samo uzinat i samo iz inata, striženo, košeno, inat radi inata a to je ustvari vrsta prolongiranog, produženog simboličnog rata. Znači rat tamo još uopšte nije završio, na papiru jeste ali u glavama još i danas traje ovako simbolično i to nije dobro, zbog toga sve do sada nije postignut nikakav razuman dogovor oko mnogo toga a ne samo oko tih banalnih tabli.  U Vukovaru koliko znam Srbi i Hrvati se ne druže, imaju svoje kafiće i škole i vrtiće i žive kao u aparthejdu što je ozbiljna stvar, tako da su te ploče samo vrh tog ledenjaka, sante leda. To poikazuje i svjedoči o tom da zakoni nisu dovoljni doik obe strane stvarno ne zapnu iz petnih žila i urade to što je potrebno kako bi se to riješilo - a OBE STRANE! Osim toga si u pravu, mogu ja postavljati do sudnjeg dana slike i članke iz češko-poljskog pograničja a to ne može biti ni blizu toga šta su provodili Srbi i Hrvati u istočnoj Slavoniji i na srpsko-hrvatskom pograničju jedni drugima a ti možeš postavljati takodjer koliko hoćeš slika Bele Crkve ali tamo ne bude to razbombardovano kao u Vukovaru 18.11.1991.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Vukovar

[RYLAH]

Pogledao sam na internetu i vidio da su svuda drugdje u Hrvatskoj dvojezični natpisi tamo gdje po zakonu trebaju biti osim u Vukovaru gdje si očigledno vukovarski Srbi i Hrvati jedni drugima još nisu izvinili ni oprostili medjusobno niti se pomirili a imaju zbog čega i jedni i drugi. No, to se ne riješi samo od sebe sve dok se vukovarski Srbi ne izvinu vukovarskim Hrvatima a vuukovarski Hrvati vukovarskim Srbima kao što su to dokazali i uspjeli uraditi dubrovački Srbi i dubrovački Hrvati i zajednički ne okrenu ploču. Do tada će samo jedni drugima raditi sve samo uzinat i samo iz inata, striženo, košeno, inat radi inata a to je ustvari vrsta prolongiranog, produženog simboličnog rata. Znači rat tamo još uopšte nije završio, na papiru jeste ali u glavama još i danas traje ovako simbolično i to nije dobro, zbog toga sve do sada nije postignut nikakav razuman dogovor oko mnogo toga a ne samo oko tih banalnih tabli.  U Vukovaru koliko znam Srbi i Hrvati se ne druže, imaju svoje kafiće i škole i vrtiće i žive kao u aparthejdu što je ozbiljna stvar, tako da su te ploče samo vrh tog ledenjaka, sante leda. To poikazuje i svjedoči o tom da zakoni nisu dovoljni doik obe strane stvarno ne zapnu iz petnih žila i urade to što je potrebno kako bi se to riješilo - a OBE STRANE! Osim toga si u pravu, mogu ja postavljati do sudnjeg dana slike i članke iz češko-poljskog pograničja a to ne može biti ni blizu toga šta su provodili Srbi i Hrvati u istočnoj Slavoniji i na srpsko-hrvatskom pograničju jedni drugima a ti možeš postavljati takodjer koliko hoćeš slika Bele Crkve ali tamo ne bude to razbombardovano kao u Vukovaru 18.11.1991.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Vukovar

И опет све то што си написао толико опширно нема везе са обавезом Хрватске, чланице ЕУ, да на својој територији обезбеди права која гарантује својим Уставом. Ако спроведе Устав, правна је држава. Ако не спроведе Устав, иде на руку јавно декларисаним фашистима, снимљеним на Јутјубу. Толико је проста ствар.

Ствар је врло проста, не знам чему толико компликације и толика тумачења неких периферних ствари.

[Manolis]

Ne pada mi napamet da ulazim u dalju diskusiju sa tobom, ne zato što si (ili nisi) u pravu, već zato što svaku temu miniraš (namerno ili slučajno ne znam). Ovu zadnju poruku si editovao barem 5 puta. Kako miniraš temu? Pa lepo, izbaciš nešto o Česima i Češkoj u temi koja maltene nema dodirnih tačaka sa njom. I to ne jedan post, već min. 10. Čemu to?

 

Kao drugo, ponosan sam na svoj grad u kojem živi čak 19 nacija! Bez problema, bez stresa, bez predrasuda dok je to u većini Hrvatske (bez Istre) znanstvena fantastika. Naravno da mi ne pada više da objavljujem ijedan post o Beloj Crkvi na ovoj temi, nisam dokon a još manje trol.

 

I zapamti, ne postoji nijedno opravdanje da se zabrani nečije pismo, NIJEDNO! NEMA OPRAVDANJA, NEMA "ALI"! NEMA! Nema bombardovanje, rat, kuga, kolera, atomska bomba, nema! Ne možeš to da opravdaš ma koliko se ti to trudio.

[Ненад Р.]

Bogu fala što sam LALA!

 

Srpski, Češki, Rumusnki i Mađarski. BEZ PROBLEMA! BEZ NEGODOVANJA! BEZ MRŽNJE!

 

 

facenew22222222 

[Zayron]

И опет све то што си написао толико опширно нема везе са обавезом Хрватске, чланице ЕУ, да на својој територији обезбеди права која гарантује својим Уставом. Ако спроведе Устав, правна је држава. Ако не спроведе Устав, иде на руку јавно декларисаним фашистима, снимљеним на Јутјубу. Толико је проста ствар.

Ствар је врло проста, не знам чему толико компликације и толика тумачења неких периферних ствари.

 

Onda nisi uopšte pročitao to što sam napisao. Jasno sam gore napisao da u Vukovaru ustav RH praktično ne važi jer nema koga da ga sprovede, mjesne lokalne vlasti su to pokušali već 1000 puta i tamo su se čupali pred tim tablama policajci i demonstranti s čekićima i majzlima a situacija je slična kao u Sjevernoj Irskoj. Ovo smatraš uspješnim provodjenjem britanskog reda, zakona i ustava? Očigledno je vidjet da kad nema obostrane volje za provodjenje tog ustava i EU prava to se sve samo ponavlja i stvar ostaje tamo gdje je? Samo ne znam zašto si misliš da bi u tom Hrvatska nužno trebala biti mnogo uspješnija od Velike Britanije? Dok se ne pomire ti koji se tu na ulici fajtaju možeš pjevat samo borbene, svi ti se iskašlju i na ustav i na EU zakone i propise i na ne znam kakve povelje OUN i UNICEFA. Dakle samo od lokalnih vlasti i mjesnih stanovnika, obivatelja i Hrvata i Srba zavisi kako će se taj ustav sprovoditi, dokle i u čemu uopšte, na nikom drugom.

https://youtu.be/x8Mdng8dI5c

https://youtu.be/CD6yRWUl27I

https://youtu.be/E6rYtyy3YIU

[Zayron]

Šta su ozbiljno uradili vukovarski Srbi na tom da se ta situacij smiri i promjeni osim što su se samo vehementno domagali svojih prava, učinili nekakav korak pomirenja ususret vukovarskim Hrvatima, sazvali nekakvu komemorativnu svečanost s koje su se izvinili Hrvatima za Ovčaru isl. Jesu li bar pokušali nešto, nekakva ruka pomirenja u pokušaju? Kad se to desilo i gdje?

[Manolis]

 

[Zayron]

Ne pada mi napamet da ulazim u dalju diskusiju sa tobom, ne zato što si (ili nisi) u pravu, već zato što svaku temu miniraš (namerno ili slučajno ne znam). Ovu zadnju poruku si editovao barem 5 puta. Kako miniraš temu? Pa lepo, izbaciš nešto o Česima i Češkoj u temi koja maltene nema dodirnih tačaka sa njom. I to ne jedan post, već min. 10. Čemu to?

 

A šta bi htio da izbacim? Ako se poredi nešto onda dvojezične table s tablama, ljudi s ljudima, narodi s narodima. Po čemu misliš da se poljski i češki narod ne mogu uporediti ni uporedjivat sa srpskim i hrvatskm niti poljske i češke dvojezične table sa latiničnim hrvatskim i ćirilićnim srpskim. To misliš da su neki narodi vrijedniji, da kad Čehu ili Poljaku ubiješ nekog to manje boli nego kad to uradiš Hrvatu ili Srbinu? Po čemu misliš da je argumentovana rasprava "miniranje" ukoliko ne smatraš miniranjem pisanje onakvo na koje ne umiješ odgovoriti jer ti pokazuje tu stvar iz ugla s kojeg ju još nikad nisi vidio ili nisi ni htio vidjeti?

[kopitar]

Onda nisi uopšte pročitao to što sam napisao. Jasno sam gore napisao da u Vukovaru ustav RH praktično ne važi jer nema koga da ga sprovede, mjesne lokalne vlasti su to pokušali već 1000 puta i tamo su se čupali pred tim tablama policajci i demonstranti s čekićima i majzlima a situacija je slična kao u Sjevernoj Irskoj. Ovo smatraš uspješnim provodjenjem britanskog reda, zakona i ustava? Očigledno je vidjet da kad nema obostrane volje za provodjenje tog ustava i EU prava to se sve samo ponavlja i stvar ostaje tamo gdje je? Samo ne znam zašto si misliš da bi u tom Hrvatska nužno trebala biti mnogo uspješnija od Velike Britanije? Dok se ne pomire ti koji se tu na ulici fajtaju možeš pjevat samo borbene, svi ti se iskašlju i na ustav i na EU zakone i propise i na ne znam kakve povelje OUN i UNICEFA. Dakle samo od lokalnih vlasti i mjesnih stanovnika, obivatelja i Hrvata i Srba zavisi kako će se taj ustav sprovoditi, dokle i u čemu uopšte, na nikom drugom.

https://youtu.be/x8Mdng8dI5c

https://youtu.be/CD6yRWUl27I

https://youtu.be/E6rYtyy3YIU

Zayrone da te nema trebalo bi te izmisliti, u svim raspravama o srpsko-hrvatskim temama jednostavno najbolje vidiš u čemu je problem, kako to? pa vjerojatno zato što si na distanci, stoga su tvoji komentari od velike pomoći, bilo bi dobro da ima više takvih osoba na forumu, kao recimo neki arbitražni sud.

[Zayron]

Vukovar: 100 policajaca čuva tablu

 

Ovaj video najbolje oslikava dimenzije tog absurdistana s tim dvojezičkim natpisima, kad to zaista ne bi bilo tragično, bilo bi komičnio. 100 policajaca čuva tablu. Kod nas su pripadnici jednog neimenovanog manjinskog etnikuma počeli  masovno krast poklopce od kanalizacijskih šahti i nije im se došlo u kraj dok svi u državi, cijelojh Češkoj nisu zamjenjeni sa specijalnim od betona i supertvrde gume jer su ih oni nosiuli prodavat u staro željezo a što neko upadne u njih, ljudi, psi, mačke to ih nije zanimalo. No, onaj problem u Vukovaru se ne može riješiti ni sa 100 policajaca a ni sa zamjenom tabli za nekakve supertvrde i nerazbitne, oni su u stanju onda zapalit cijelu zgradu jer nije stvar u timk tablama već u glavama.

 

Što se tiče simbolike -pisma i jezici na tablama zaista  mogu biti i jesu kroz istoriju bili vrlo iritantnim simbolima agresije i okupacije. I ne samo pisma već i razni spomenici pa čak i nadgrobni. Za Protektorata su ovdje razbiíjali i uništavali ili premazavali table na njemačkom, za sovjetske okupacije od 1968. se dešavalo to isto s ruskim što sada u Vukovaru sa srpskom ćirtilicom, razlika je samo ta što u srpskom postoje i srpska ćirilica i srpska latinica, no, ruski je moguće pisati samo ćirilicom, azbukom. Ruski jezik i pismo su bili omraženi a ruske table i natpisi bili uništavani svuda gdje se to moglo. Mnogi stariji Češi i dan danas iako znaju ruski i njemački kad ih turiste zapitaju nešto na tim jezicima prave se da ih ne znaju. Ukrajina i Madjarska su poslale oficijalno izvinjenja za invaziju 1968 na Československo.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/147803-madarsko-se-omluvilo-za-srpen-1968.html

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/z-okupovane-ukrajiny-prichazi-omluva-za-rok-1968/r~a72250aee0ee11e3b5960025900fea04/

http://domaci.ihned.cz/c1-57106750-hutnici-v-ostrave-chteli-v-srpnu-1968-vylit-na-sovetske-tanky-rozzhavene-zelezo

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/322916/zeman-ruska-televize-lze-o-okupaci-1968-invaze-byla-zlocin.html

https://www.google.cz/search?newwindow=1&biw=1252&bih=582&tbm=isch&sa=1&q=invaze+1968&oq=invaze+1968&gs_l=img.12..0j0i24.19912.23184.0.28096.22.13.0.0.0.5.138.857.12j1.13.0....0...1.1.64.img..16.6.434.aULTPPk9lGw

 

Isto tako su hrvatski državni siímboli bili proskribovani i zabranjeni u Kninu 1990, sa policijske stanice su skinute table i hrvatska zastava i zbog toga su počeli sukobi u kojima je prvi poginuli bio srpski mladić Goran Alavanja, tada pripadnik MUP-a Hrvatske. Tamo je to bilo obrazloženo slično, da hrvatska zastava simboliše ustaše i NDH, da se hrvatski ustav i zakoni nemaju šta sprovodit ni pogledavat ili tražit na srpskim teritorijama itd.

http://www.24sata.hr/news/pocetak-okupacije-dan-kad-je-otpocela-balvan-revolucija-433030

 

Danas se sve to ponavlja ali u obrnutim pozicijama u Vukovaru, dakle rat simbola je još u toku i nikada ustvari nije završio. U Vukovaru se to obrazlaže takodjer tim da su to agresorski simboli, da ih podsjećaju na razaranja, stradanja i gubitke, ljudske i naterijalne kroz koje su prošli. Ljude tamo takodjer ne zanima ustav RH 2015. isto kao što nije zanimao ni nikog u Kninu 1990.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/miloard-pupovac-zamislite-situaciju-46-47-ili-48-da-je-netko-u-novskoj-ili-jasenovcu-rekao-da-latinicno-pismo-ne-smije-biti-u-upotrebi-1020088/komentari

[Zayron]

Taj poslojednji link sam dao neispravan,

od komentara čitalaca, članak je ovdje:

http://www.vecernji.hr/hrvatska/miloard-pupovac-zamislite-situaciju-46-47-ili-48-da-je-netko-u-novskoj-ili-jasenovcu-rekao-da-latinicno-pismo-ne-smije-biti-u-upotrebi-1020088

[Zayron]

Prague spring 1968 - Warsaw Pact tanks in Praha (Пражская весна )

 

Više ne postoji SSSR  ni varšavski pakt ali postoje zemlje nasljednice a takodjer i pripadnici invazionih Armija. Ne postoji više ni Československo. S te strane bi se svako mogao pravdati i sasvim opravdati, šta mi imamo s tim, radili smo što smo morali, to je bila neka druga država, to htjeli tako komunisti koji su bili na vlasti, kome da se izvinimo kad te države više ni nema a ni te koja nas je tamo poslala (SSSR) itd.  Medjutim na mnogo strane se javljaju pojedinci, udruženja bivših vojnika vetarana koji su tada 1968 učestvovali u invaziji na ČSSR a izvinjenja su počele slati i vlade pojedinih zemalja učesnica u toj invaziji. Šta hoću reći s tim? Ko hoće ratovat uvijek će govoriti da je pomirenje nemoguće, ko se hoće pomiriti uradiće to ako treba i sam samnoinicijativno radi svog duševnog mira i bez da ga neko na to poziva ili tjera jer takvu ljudsku potrebu osjeća. Ko neće nalazi samo izgovore, ko hioće nalazi njačine. Dakle u Vukovaru na obe strane fali takvih ljudi koji bi osjećali potrebu neke promjene ka pomirenju. Takvih koji bi se izvinili jedni drugima i osjećali za tim iskrenu potrebu. Bez toga je teško šta tamo popravit. Samo policijskom prinudom i bez njihove obostrane i iskrene volje za izvinjenjem i pomirenjem se može maximalno postići to da se mogu držati ta dva etnika kao razbješnjeni psi na lancu odvojeno a što dalje jedan od drugog i to je sve.Ovaj primjer pokazuje da je moguće ne samo to što se tiče tih izvinjenja već i podjele države koja je medju Česima i Slovacima protekla administrativno a bez ijednog metka. Česi i Slovaci su htjeli naći način kako da sve to urade mirno i našli su ga.

 

Putin priznao odgovornost Rusije za invaziju 1968

http://zpravy.idnes.cz/putin-v-praze-priznal-ruskou-odpovednost-za-srpen-1968-pd3-/domaci.aspx?c=A060301_185802_zahranicni_miz

Sovjetske veterane muči savjest zbog invazije 1968

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1322130-sovetsti-veterani-zacinaji-mit-pochyby-o-okupaci

Bugari se Česima i Slovacima simbolično izvinili tim što su ofarbali spomenik Crvenoj armiji na rozo,

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/pamatnik-rude-armade-v-sofii-zruzovel-omluva-za-rok-1968_280090.html

aluzija na onaj simbolični rozi tenk https://goo.gl/7ds0f8

Estonac - opet to izvinjenje za 1968 na svečanoj komemoraciji povodom godišnjice invazije

http://liberec.idnes.cz/okupace-sssr-ceskoslovensko-cssr-varsavska-smlouva-ruda-armada-omluva-1nn-/liberec-zpravy.aspx?c=A150514_084156_liberec-zpravy_ddt