Na pomolu (ipak) vojna intervencija u Siriji?

[Justin Waters]

Asadove snage nemaju sanse. Izgubice rat za manje od mjesec dana, mozda ne i toliko. Zapad ce dobiti precutno, mozda i s dogovorom podrsku Rusije i asadov rezim ce pasti. Dosad sve zemlje koje su napali NATO alijansa, srusili su vlast relativno brzo, a ono sto im onda predstavlja problem jeste lokalna gerila. Avganistan su napali zbog cjevovoda, a probleme im prave sad talibani, Irak su napali zbog nafte, problem opet prave lokalni islamisti koji se medjusobno tuku, suniti protiv siita i suiti protiv NATO snaga. Libiju su napali zbog nafte, ali nije bilo lokalne gerile koja ce onda remetiti novi poredak. U Libiji gotovo da i nemaju problema. U Siriji bi moglo biti slicno kao i sa Libijom. Samo mi nije jasno zbog cega napadaju sad Siriju. Jel treba tamo neki naftovod da prodje ili zele da onesposobe Asada kao vaznog iranskog saveznika, tako da utru put za eventualnu invaziju na Iran?

[Tumaralo.]

Asadove snage nemaju sanse. Izgubice rat za manje od mjesec dana, mozda ne i toliko. Zapad ce dobiti precutno, mozda i s dogovorom podrsku Rusije i asadov rezim ce pasti. Dosad sve zemlje koje su napali NATO alijansa, srusili su vlast relativno brzo, a ono sto im onda predstavlja problem jeste lokalna gerila. Avganistan su napali zbog cjevovoda, a probleme im prave sad talibani, Irak su napali zbog nafte, problem opet prave lokalni islamisti koji se medjusobno tuku, suniti protiv siita i suiti protiv NATO snaga. Libiju su napali zbog nafte, ali nije bilo lokalne gerile koja ce onda remetiti novi poredak. U Libiji gotovo da i nemaju problema. U Siriji bi moglo biti slicno kao i sa Libijom. Samo mi nije jasno zbog cega napadaju sad Siriju. Jel treba tamo neki naftovod da prodje ili sta? 

 

Yup... http://www.voltairenet.org/article176200.html

[Solomon Kane]

Mozes da se opkladis komotno... Kvota 100:1

Dobijas garant ...

 

Знам.

 

Исти или слични сценарио, у зависности ко је на удару и са којим циљем се креће на истог, увек је присутан...распад бивше Југославије, напад на Србију у вези са Косовом, Ирак, Либија, преврати у земљама Магреба, Египат, сада Сирија, па онда Иран, а онда идемо даље...само будалетине то не желе да виде и схвате, и стојим иза тога да су такви ординарне будалетине и са таквима нема шта да се прича у вези са овим проблемом, па нека се љуте колико год желе!

[Odahviing]

E ja da sam u Siriji i da nigde pre nije bilo pobuna tj da nije bilo arapskog proleća u opšte, bio bih na strani pobunjenika sigurno. Ali sad posle svih tih obaranja diktatora sa vlasti kad pogledam koja ke sve stoka dolazila na vlast, borio bih se za Asada sigurno, jjer koliki kot da je on diktator i šta kot  da je radio pre pobune, gori on ovih muslimana što dolaze na mesta diktatora ne može da bude niko. Hitler bi im pozavideo.

[obi-wan]

Stvar je veoma jednostavna: svi avioni i helikopteri, rakete zemlja-zemlja kao i velika većina tenkova i svih ostalih artiljerijskih oružja kojima su čitava naselja sravnjena sa zemljom i ubijen najveći broj do sada stradalih civila u rukama su režima. Iz njih su pucali i te ljude ubili su pripadnici Asadovih snaga, a ne pobunjenici ( snimaka koji dokazuju neselektivno bombardovanje naselja tj. civila ima na hiljade ). Ako ti i dalje želiš da veruješ kako je Asad fini čova koji se samo brani od fanatika i plaćenika a civile ne dira - tvoj problem. Da se razumemo, ja uopšte ne negiram da zločine čini i druga strana (posebno islamisti), niti to opravdavam, samo mi je šuplja priča kako je sve to neko drugi zakuvao i sve je neko drugi kriv, a "jadni" diktator sa svojom nadmoćnom vojnom silom je primoran da sruši gradove i pobije civile kako bi se odbranio. To je samo "kolateralna šteta", zar ne?

 

Bas si lepo naucio da pricas lekciju...

[obi-wan]

Ako ti i dalje želiš da veruješ kako je Asad fini čova koji se samo brani od fanatika i plaćenika a civile ne dira - tvoj problem.

 

E vidis, za razliku od tebe, nisam ni navijen, ni programiran dnevnim medijima. Tako da nemam sta tu da verujem uopste, imam oci da vidim i pamet da mislim, i to mi je dosta...

[obi-wan]

A šta dokazuju postavljene fotografije? Da Ameri rade protiv svojih saveznika? Ne, već da ovako prolaze bivši saveznici (Osama, Sadam) i stari dužnici (Gadafi). Primer dvostrukih standarda, tj. neprincipijelnosti SAD može se videti i na primeru nasilnog gušenja protesta šiitske većine u Bahreinu, koje SAD nisu podržale, za razliku od onih u Siriji. Sličnih primera ima koliko hoćeš.

 

Velike li mudrosti... pa sad si bas sam rekao da su upravo ameri ti koji su potpuno odgovorni za sve te ratove, pa i za ovaj. A samim tim, jer su iste (ratove) oni zapoceli, odgovorni su i za sve zrtve i razaranja u tim sukobima...

 

Jednostranost, pristrasnost i licemerje zapada ovde je svima više nego očigledno, ali neki ljudi ne žele da vide da je i ponašanje Rusije veoma slično: podržavaju "saveznike" po svaku cenu, aboliraju ih unapred od svake krivice i za sve optužuju drugu stranu.

 

Sta mi naprica...

 

Rusi, vidis, ne idu po svetu da otimaju tudje, ne zapocinju kavge i sukobe, ne podrzavaju ni javno ni tajno ultrafanatike i teroriste, ne bave se neokolonijalizmom. Ali su zato mnogima zulj u oku danas, jer su okrenuli neke malo druge kurseve od ovih mainstream bljuvotina koje se (na silu) serviraju svima, iz jedne i iste kujne... ko tu ne vidi razliku, ima neki golem problem sa vidom...

[fsa]

Како се беше зове оно кад неко каже истину, али у датом контексту то није истина, већ погрешна поента? Нема везе, шта хоћуд а кажем је да си управу када ти смета једностраност, и мени се чини да је Асад све само не фини чова. Али, исто ми се чини, да у свету нема идеалних решења, већ само бирања између два зла. Нисам експерт за Блиски Исток, али гледајући уређење буквално свих муслиманских држава на свету и слушајући пар мишљења људи који се разумеју боље од мене, закључујем да је једноставно могуће да иједна замља слична Сирији постане Данска, односно држава западног модела демократије, у догледном периоду, а да то не изазове хаос. Е сад, све је почело јер су западне силе желеле да испровцирају једног диктатора да учини очекивано - силом заштити власт. Притом, не бринући наравно за било какве слободе и демократије. Људи који се буне, буне се из разних разлога, неки вероватно и из исправних - у жељи да обезбеде демократскије уређење и сл. Међутим, игром управљају они којима није интерес демократија и мир (показало се на примеру Либије, рецимо) већ нешто друго, а притом демократија се не може изродити ни као нус-ефекат побуне, јер изгледа да у сиријским, и сличним друштвима, има толико помешанх интереса и жеље за моћи и насиљем, да демократија нема никакве шансе - пре ће резултат свргавања Асада бити дивљи запад или диктатура опет, само овај пут по вољи САД и ко. 

 

Све у свему, шта је мање зло, трпети једно, условно речено диктатуру (Сирија је мајка мара у проеђењу са Арабијом, која је маерички партнер и коју нико не прозива) или отворити врата вишегодишњој кланици и паклу на земљи. Да ли је веће добро несавршен мир и потлаченост неких, или борба за утопију и смрт многих? 

 

И да, људи више мрзе диктаторе из САД него диктаторе у Сирији и Либији, јер ови први тероришу цео свет, а за ове друге нико и не чује док их ови први не нападну. Симпл аз дет.

 

Slažem se sa većinom ovde rečenog.

[fsa]

@obi-wan

 

Gluvi telefoni

[DYNABLASTER]

fsa naseo si na propagandu

[obi-wan]

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=28&nav_category=78&nav_id=747192

 

"Kazneni udar na Siriju do nedelje"

 

Izvor: B92, Beta, Tanjug

SAD i Britanija privode kraju plan za "kazneni vojni udar" na Siriju do kraja nedelje, piše "Gardijan". Rusija upozorava na posledice, UN za diplomatski put.

 

 

Kako piše BBC, predsednik SAD Barak Obama i britanski premijer Dejvid Kameron razgovarali su intenzivno telefonom o odgovoru sirijskom režimu zbog navodnih hemijskih napada i "više nemaju sumnju da je njih zaista bilo i da iza njih stoji režim Bašara al Asada".

Obama je istakao da je 88 puta razgovarao sa svetskim liderima o ovoj temi, a najviše sa Kameronom sa kojim se čuo i sinoć, posle čega se oglasila britanska vlada navodeći da su "dvojica lidera uverena da je korišćeno hemijsko naoružanje".

Britanski premijer je danas objavio i da je Velika Britanija sastavila nacrt rezolucije o Siriji kojom osuđuje napade hemijskim oružjem i koja će biti predata Ujedinjenim nacijama. U njoj se od Saveta bezbednosti traži "odobrenje neophodnih mera za zaštitu civila u Siriji".

Američka vojska je još od juče u punoj pripravnosti i, kako je rekao ministar odbrane Čak Hejgel, potpuno je spremna za napad, samo se čeka Obamino "zeleno svetlo".

Juče su se pojavile i informacije da bi napad mogao da bude izveden već u četvrtak i da je to poručeno sirijskoj opoziciji, ali zvanične potvrde nije bilo.

 

U međuvremenu, britanski ministar spoljnih poslova Vilijam Hejg je izjavio da če britanska nacionalna bezbednost biti ugrožena ukoliko se ne odgovori na to da je sirijska vlada koristila hemijsko oružje protiv sopstvenog naroda.

Hejg je kazao i da bi velika opasnost bila da se ništa ne preduzme jer bi "nečinjenje povećalo mogućnost novih napada hemijskim oružjem i povećalo šanse da to oružje može da padne u pogrešne ruke" i potpuno uništi "svetska pravila o zabrani korišćenja hemijskog oružja".

Neimenovani američki zvaničnici podvukli su da SAD neće delovati samostalno, već "isključivo sa međunarodnim partnerima".

 

Prema dostupnim informacijama, SAD i saveznici grupišu avione u britanskoj vojnoj bazi na Kipru, ali napad ne bi započeli bombardovanjem iz vazduha, već lansiranjem raketa sa vojnih brodova.

I američki potpredsednik Džozef Bajden je sinoć rekao da više "nema sumnje da je režim u Siriji koristio hemijsko naoružanje", što se tumači kao još jedan jasan signal da je napad neizbežan.

Pojavila se i informacija u američkom magazinu "Forin polisi" da je američka obaveštajna služba čula zvaničnika sirijskog ministarstva odbrane u paničnom telefonskom razgovoru sa komandantom jedinice za hemijsko oružje posle prošlonedeljnog smrtonosnog napada nervnim gasom u predgradju Damaska.

"Prošle srede, u satima posle stravičog napada hemijskim oružjem istočno od Damaska, zvaničnik sirijskog ministarstva odbrane vodio je paničan telefonski razgovor sa vodjom jedinice za hemijsko oružje, tražeći odgovore o napadu nervnim gasom u kome je više od hiljadu ljudi poginulo", prenela je agencija AFP pisanje lista.

"Taj razgovor čula je američka obaveštajna služba", piše američki magazin, naglasivši da je "to glavni razlog zašto američki zvaničnici sada kažu da su sigurni da su napadi delo režima Bašara el Asada i zbog čega će američka vojska najverovatnije da napadne režim u narednih nekoliko dana".

Stručnjaci UN za hemijsko naoružanje bi trebalo da danas nastave inspekciju na terenu.

Inače, podršku "odgovoru na hemijske napade" pružila je i Arapska liga.

 

Rusija: Napad bi destabilizovao ceo region
 

Na drugoj strani, šef ruske diplomatije Sergej Lavrov upozorio je da bi strana vojna akcija u Siriji destabilizovala tu zemlju i ceo Bliski istok, navodi se danas u saopštenju ruskog ministarstva spoljnih poslova.

Kako se navodi, Lavrov je u telefonskom razgovoru sa specijalnim izaslanikom UN i Arapske lige za Siriju Lahdarom Brahimijem istakao da
nema alternative političko-diplomatskom rešenju za Siriju.

On je rekao da će pokušaji da se situacija reši vojnim putem samo dovesti do dodatne destabilizacije situacije u Siriji i celom regionu.

Dvojica zvaničnika su se "saglasili da u ovom kritičnom trenutku svi učesnici, uključujući i strane 'aktere', treba da deluju izuzetno
odgovorno i da ne ponavljaju greške iz prošlosti", navodi se u saopštenju.

U odvojenom saopštenju izdatom sinoć, rusko ministarstvo spoljnih poslova navelo je da je Lavrov u razgovoru sa svojim američkim kolegom Džonom Kerijem odbacio argumente američkog zvaničnika prema kojima je sirijska vlada odgovorna za napad hemijskim oružjem, i da su ti argumenti zasnovani na pouzdanim obaveštajnim podacima.

"Lavrov je odbacio tu verziju dogadjaja i izložio argumente ruske strane", navodi se u tom saopštenju.

Lavrov je tada rekao da je Moskva jako zabrinuta zbog opasnog stava nekoliko zemalja čiji je cilj da svesno miniraju pretpostavke za političko-diplomatsko rešenje sukoba.

Navodni napad hemijskim oružjem 21. avgusta blizu Damaska, u kome je poginulo više stotina ljudi, pojačao je podele izmedju Rusije i Zapada oko sirijskog sukoba, podseća agencija Frans pres.

Zapadne zemlje su za napad optužile sirijski režim, a Rusija smatra da su pobunjenici upotrebili ovo zabranjeno oružje da diskredituju vladu.

[obi-wan]

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=28&nav_category=78&nav_id=747192

 

Sa ove iste vesti, posebno izdvajam tekst, koji je i na samom sajtu vesti izdojen:

 

I Al Kaida uz zapadne sile

 

Ogranak Al Kaide "Islamska država Irak i Levant" zapretio je "Vulkanom osvete" snagama sirijske vlade u znak odmazde zbog prošlonedelnih smrtonosnih napada hemijskim oružjem nedaleko od Damaska, saopštila je danas "SITE monitoring group".

Ogranak Al Kaide u saopštenju je naveo da će kazniti Siriju za seriju pokolja, uključujući prošlonedeljni navodi napad hemijskim oružjem, prenela je agencija Rojters.

Mete napada biće, izmedju ostalih, bezbednosni punktovi, centri za obuku snaga bezbednosti, infrastruktura.

 

 

...................................................

 

Kako bi to rek`o nas narod - pametnome (stvarno) dosta...

[obi-wan]

Naravno, opet preporucujem komentare citalaca... ima izuzetno zanimljivih stvari da se procita...

[DYNABLASTER]

Al Kaida je americka umotvorina. Bin Laden je bio americki glumac.

 

Jako se nerviram kad su ljudi glupi i kada sporo kontaju, ne znam eto to mi je slabost, dal je to egomanija ili sta, ali ne razumem ako nekome kazem istinu, a on se i dalje pravi blesav ili misli da lupam, onda me to izludjuje, ne izludjuje me sto on misli da lupam i da sam ludak, nego sto ne konta nista i sto je naivan da naseda na lazi i prevare koje su vise nego ocigledne.

Ne nerviram se sad tolko kolko pre, ali opet, nemam potrebu da mi neko poveruje, nego imam potrebu da ljudi saznaju sta je istina a sta laz, al eto nesto mi slabo ide ovih dana...

[obi-wan]

@obi-wan

 

Gluvi telefoni

 

Pre bih rek`o da je "Ne ljuti se covece"...