Да ли је Христос 'морао' дати живот за нас?

[w.a.mozart]

Nijesi ti mene razumio, Adam je izgubio raj.

 

ти верујеш у ту измишљотину

[Oglo]

ти верујеш у ту измишљотину

 

heh, ponekad mi se učini... ali avaj, avaj

[Oglo]

ти верујеш у ту измишљотину

 

zaista ti kažem , bićeš danas sa mnom u raju

[w.a.mozart]

zaista ti kažem , bićeš danas sa mnom u raju

 

zaista ti kažem, taj i onaj raj su dve različite stvari

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zaista vam kazem posle Hrista Isusa nemojte zaliti za nijednom opcijom!

[Oglo]

zaista ti kažem, taj i onaj raj su dve različite stvari

 

A onda ćemo imati i treći raj

[w.a.mozart]

u tome je slava Gospodnja, nudi raj u tri verzije

 

Raj 1.0 beta, onaj probni - imao je bag, Satanaila - program koji je počeo da brljavi i izbacuje plav ekran

 

Raj 2.0 - gde je Satanailo lociran i stavljen u karantin

 

Raj 3.0 - stabilna verzija. Detalje ne smem da otkrivam do zvanične objave programa

[Oglo]

u tome je slava Gospodnja, nudi raj u tri verzije

 

Raj 1.0 beta, onaj probni - imao je bag, Satanaila - program koji je počeo da brljavi i izbacuje plav ekran

 

Raj 2.0 - gde je Satanailo lociran i stavljen u karantin

 

Raj 3.0 - stabilna verzija. Detalje ne smem da otkrivam do zvanične objave programa

 

Čuo sam u verziji Raj 3.0 neće se pojavljivati upozorenje

error 404, requested URL was not found

 

mada su to više spekulacije

[dragisa]

Bitno pitanje je da li je morao da se ovaploti a kad se ovaplotio sasvim sigurno je morao da umre... dakle, strogo uzevši, nije morao jer mu ovaploćenje niko nije nametnuo niti Bogu bilo šta može biti nametnuto ali je sa druge strane, sam Bog stvorio celokupnu tovrevinu sa namerom da se oboži tj. da bude večna a tvorevina se može obožiti samo kroz materiju Onim koji u Sebi već ima svu punoću Božanstva. 

 

to je kao da pitas da li je Bog morao da stvori svet ili nije morao.

 

odgovor je i "jeste" i "nije" zavisno od naseg nacina posmatranja, a ispravan odgovor zavisi od (bar je to moje misljenje) ugla posmatranja odnosno nase percepcije bozijeg "moranja". vrlo je bitno shvatiti da sve ono sto mi vidimo kao  izbor, u Bogu nije izbor nego da je to jednostavno njegova volja (ja bi rekao cak zelja) prema svetu.

 

tako Bog nije morao nista, ali on jednostavno hoce, zeli, da tvori, da privodi u postojanje.

buduci da je On sve, on dakle iz ne bica privodi u bice tako sto ustvari daje sebe jer izvan njega nista i ne postoji "...da načinimo čovjeka po svojemu obličju, kao što smo mi..."

u svemu tome javlja se trenutak ili kriticni faktor slobode, koja apsolutno mora da postoji, da bi ta tvorevina zaista postojala a ne da bi bila nekakav robot. opet sa druge strane ma koliko ta "slobodna" tvorevina gradila svoj identitet na protivljenju, ona u sebi nosi ikonu odnosno naznacenje onoga sta treba da postane (kao sto svaki otpali plod drveta u sebi nosi celo naznacenje da postane to isto drvo).

 

dakle da li je On morao da se ovaploti? nije on morao nista, vec se u njemu desila punoca. ostvarila se Ikona. ljudsko naznacenje pocinje da postoji (ali stvarno da postoji, dakle 100% bozije volje) kroz svoju poslusnost bogu. dakle jednostavno se desila punoca Logosa odnosno kako sveto pismo i kaze "Logos postade meso".

 

da li je morao? sustinski "da" jer mu je (nam je) takav koren, fakticki "ne" jer nam je takva sloboda (mi kao ljudske prirode imamo taj problem da mozemo i da hocemo i da mozemo i da necemo). ali u svakom slucaju svaki covek od postanja sveta je Ikona samoga Boga...."I stvori Bog čovjeka po obličju svojemu, po obličju Božijemu stvori ga"  tako da pitanje "da li je morao" zamagljuje ovaj sustinski bitan deo naznacenja ugradjenog prilikom samog stvaranja coveka. covek je predvidjen za ovaplocenje Logosa.

[Justin Waters]

Nije Hristos nista morao dati. Kako mozemo staviti Boga u kontekst "moranja"? Kad pricamo o iskupljenju, isto tako, kako mozemo Boga koji ima sve, staviti u kontekst neke kupovine? Kome i od koga to Bog mora da kupuje nesto? 

 

Kapadokijski oci su jednom za svagda stavili tacku na ovu dilemu, tako sto su govori da bi Bog postao covjek, nevezano za takozvani "pad", vec da je sustinska uloga covjeka da se obozi, a to obozenje dobija svoj vrhunac i pravi smisao onda kada sam Bog postane covjek. Stradanje Hrista je samo posljedica, zbog ljudskog drustva kao takvog koje je spremno da ubije. Da ljudi nisu takvi, Hristos nije morao da strada, mogao je umreti na drugi nacin, i opet vaskrsnuti i pokazati da je smrt prolazna, a da je zivot vjecan. 

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Pa nije morao....mogao je da izabere neki drugi nacin,pa cak i da se ne ovaploti i umre....a zasto je izabrao bas taj i takav.....pa valjda je Bozija mudrost za nas ludost.... :good2:

[Aristotel]

Да ли је Христос морао дати живот за нас?

 

Nije. 

[Adam]

Krenes od obicne logije, i pratis Bibliju, a ne pouke.org, ili bilo koga drugog.

Osnovi primer, krenes od korena samog pitanja : Da li je Hrist svojom voljom otisao na krst? Da li je zeleo da bude prikovan, ili privezan za krst?

 

Ako jeste, ako svojom voljom je hteo da bude razapet na krstu, zasto onda dok je na krstu, izgovara reci "Eloi Eloi lama sabachthan?" Marko Glava 15, Stih 34. O Boze O Boze, zasto si me napustio?

Ako nije svojom voljom otisao na krst, onda nije zeleo da umre za nas.
 

[Кирил]

Nije. 

контам и ја да није, али кажем ти да је само на такав начин могао искупити човечанство, и да би га искупио, морало је тако и да  заврши. о томе се ради.

[Дејан]

Krenes od obicne logije, i pratis Bibliju, a ne pouke.org, ili bilo koga drugog.

Osnovi primer, krenes od korena samog pitanja : Da li je Hrist svojom voljom otisao na krst? Da li je zeleo da bude prikovan, ili privezan za krst?

 

Ako jeste, ako svojom voljom je hteo da bude razapet na krstu, zasto onda dok je na krstu, izgovara reci "Eloi Eloi lama sabachthan?" Marko Glava 15, Stih 34. O Boze O Boze, zasto si me napustio?

Ako nije svojom voljom otisao na krst, onda nije zeleo da umre za nas.

Ne može da se krene od logike,jer je ljubav nadlogična.

ne slušaš pouke.org ,jer ovde svako misli drugačije