Нема више Србина, нема више Хрвата

[Grizzly Adams]

У том случају Јевреји као народ више немају сврху.

 

Нисам сигуран шта ти то значи "немају сврху". Њихова старозаветна религија имала је сврху да дочекају Месију. Кад се то испунило они су као и сваки други народ, нема ту никаква посебна "сврха". Да се жене и удају и чувају децу. То је сврха.

 

Што се "неофита" у Јудејству тиче, то је код њих изузетак. Рабини су, по њиховом предању, дужни да онога ко жели да прихвати Јудаизам три пута покушају да одговоре од тога. Разлог је тај што се код њих сматра да за незнабошце није неопходно да прихвате Јудаизам да би се спасили, већ је за њих довољно да држе тзв. "Нојеве заповести" (пар најосновнијих моралних заповести које је Бог дао Ноју - од кога потичу сви потоњи народи). У том контексту, прихватање Јудаизма је само "додатна обавеза" коју обраћеник преузима на себе. Основни принцип је "Јудаизам је само за Јевреје" и нема никакве потребе ширити га другим народима.

 

Значи, тачно је да су постојали обраћеници у Јудаизам (постоје и данас), али то није вера која има за циљ да проповеда и шири се међу другим народима. Могуће је прихватити Јудаизам, али то није пожељно и представља изузетак. То ти је њихова наука, не нешто што сам ја измислио. Питај било ког рабина.

[Ignjatije]

Јевреји су и даље Изабрани народ. Свиђало се то теби или не.

 

 "Говорим, дакле: еда ли Бог одбаци народ свој? Боже сачувај! Јер сам и ја Израиљац од семена Авраамовог, од колена Венијаминовог. Не одбаци Бог народ свој, који напред позна."

[Justin Waters]

Јевреји су и даље Изабрани народ.

Свиђало се то теби или не.

Бог није укинуо њихово изабрање, они га се нису одрекли.

То што су у једном историјском моменту омашили ...па шта да радиш људи су ...грешни су... и ми смо такви.

 

Sam si rekao, Novi Zavjet je nadogradjen na Stari. 

 

Ne kazem da Jevreji nisu izabrani vise, poenta je da nisu vise oni jedini izabrani narod, vec su izabrani narod sada hriscani, a potencijalno znaci svi narodi na svijetu. Dakle nadogradnja, od jednog naroda ka citavom svijetu. 

 

Bar sto se mene tice, predamnom ne moras braniti Jevreje. Ja nisam antisemita, niti odbacujem Jevreje, ali sa druge strane ne kujem ih u nebesa i ne pridajem im nikakav visi znacaj kojeg necu pridati svim drugim hriscanskim narodima. 

[Grizzly Adams]

Јевреји су и даље Изабрани народ.

 

Па јесу - изабрани народ да се међу њима роди Месија. 

 

Само што се Месија родио одавно.

[Баба]

Нисам сигуран шта ти то значи "немају сврху". Њихова старозаветна религија имала је сврху да дочекају Месију. Кад се то испунило они су као и сваки други народ, нема ту никаква посебна "сврха". Да се жене и удају и чувају децу. То је сврха.

 

Што се "неофита" у Јудејству тиче, то је код њих изузетак. Рабини су, по њиховом предању, дужни да онога ко жели да прихвати Јудаизам три пута покушају да одговоре од тога. Разлог је тај што се код њих сматра да за незнабошце није неопходно да прихвате Јудаизам да би се спасили, већ је за њих довољно да држе тзв. "Нојеве заповести" (пар најосновнијих моралних заповести које је Бог дао Ноју - од кога потичу сви потоњи народи). У том контексту, прихватање Јудаизма је само "додатна обавеза" коју обраћеник преузима на себе. Основни принцип је "Јудаизам је само за Јевреје" и нема никакве потребе ширити га другим народима.

 

Значи, тачно је да су постојали обраћеници у Јудаизам (постоје и данас), али то није вера која има за циљ да проповеда и шири се међу другим народима. Могуће је прихватити Јудаизам, али то није пожељно и представља изузетак. То ти је њихова наука, не нешто што сам ја измислио. Питај било ког рабина.

 

 

Какав бре изузетак какви бакрачи, па погледај ти профиле тих савремених американских и јевропских Јевреја личе ли ти они на Арапе и семите ?

 

Иди бре...

[Grizzly Adams]

Посланица Римљанима 11

 

Види овако. Треба знати контекст те посланице да би се правилно разумело. У то време, хришћанска заједница у Риму је била доста велика и поделила се на хришћане "из незнабожаца" и оне "од Јевреја", како је то нажалост било уобичајено. Јевреји су били доста агресивни да наметну правила из Мојсијевог закона - што им је на истоку доста и успевало у почетку - али је црква у Риму имала и веома јаку струју "из незнабожаца" која се против тога побунила и кренула да их напада како су они "одбачени од Бога" итд. Класично, да извинете, националистичко глупирање које имамо и дан данас. Споро учимо.

 

И ту Павле објашњава како Јевреји нису "одбачени од Бога", иако су "многи окорели и посрнули", већ да су равноправни са свим осталим хришћанима итд. Он не покушава ту да Јевреје уздигне изнад осталих, већ само да покаже да су равноправни са осталима.

[Grizzly Adams]

Какав бре изузетак какви бакрачи, па погледај ти профиле тих савремених американских и јевропских Јевреја личе ли ти они на Арапе и семите ?

 

Иди бре...

 

Нећемо сад` да `ватамо на буку...

 

Кажи ти мени - јеси ли видео негде Јевреје да проповедају своју веру и активно покушавају да обрате људе из других народа? Не само данас, него у историји уопште?

 

Можда људи нису укапирали своју веру, иди па им објасни...

[Баба]

Нећемо сад` да `ватамо на буку...

 

Кажи ти мени - јеси ли видео негде Јевреје да проповедају своју веру и активно покушавају да обрате људе из других народа? Не само данас, него у историји уопште?

 

Можда људи нису укапирали своју веру, иди па им објасни...

 

Да, видео сам, Познајем неколико њих таквих.

 

Укапирали су своју веру јако добро. На часовима су код рабина оп-стоп.

[Баба]

Види овако. Треба знати контекст те посланице да би се правилно разумело. У то време, хришћанска заједница у Риму је била доста велика и поделила се на хришћане "из незнабожаца" и оне "од Јевреја", како је то нажалост било уобичајено. Јевреји су били доста агресивни да наметну правила из Мојсијевог закона - што им је на истоку доста и успевало у почетку - али је црква у Риму имала и веома јаку струју "из незнабожаца" која се против тога побунила и кренула да их напада како су они "одбачени од Бога" итд. Класично, да извинете, националистичко глупирање које имамо и дан данас. Споро учимо.

 

И ту Павле објашњава како Јевреји нису "одбачени од Бога", иако су "многи окорели и посрнули", већ да су равноправни са свим осталим хришћанима итд. Он не покушава ту да Јевреје уздигне изнад осталих, већ само да покаже да су равноправни са осталима.

 

 

Није то само то. Јер изостављаш ту његове речи о пуноћи где говори кад су овакви оволико учинили јевреји шта би тек било да су у пуноћи...

Није то тако просто како ти упроштаваш.

И нису ту односи само на релацији римљани -јевреји, има ту много тога више.

 

Али шта да радиш... ви анационални упорно све сводите на своје аршине, вероватно зато што нисте у стању да видите дубље.

А шта каже Христос - ајде на дубину, немој само у плићаку да се батргаш.

Нација не искључује веру нити обратно сем код оних који тако желе.

[Grizzly Adams]

То са погрешним схватањем "изабраног народа" је веома опасна работа. Од тога посебно болују адвентисти, амерички протестанти и слично. Код нас се то исто погрешно разуме, само на други начин примењује.

 

Наравно да нација не искључује веру, нити вера нацију. Нико овде ништа не "искључује". Само кажем да су то две одвојене ствари које не треба мешати. Христос не бира народе. Бира људе.

[Млађони]

Сада не постоји, то је истина .

 

Niti je ikad postojala. Sa Hristosom se povezuju ljudi, ne narodi.

[Crveni Baron]

То са погрешним схватањем "изабраног народа" је веома опасна работа. Од тога посебно болују адвентисти, амерички протестанти и слично. Код нас се то исто погрешно разуме, само на други начин примењује.

 

Наравно да нација не искључује веру, нити вера нацију. Нико овде ништа не "искључује". Само кажем да су то две одвојене ствари које не треба мешати. Христос не бира народе. Бира људе.

 

 

Hoce li na strasnom sudu narodi biti odvojeni? Pominju li se i narodi ili samo pojedinci?

[Баба]

Завет се склапа са народом не са појединцем !

[Grizzly Adams]

Hoce li na strasnom sudu narodi biti odvojeni? Pominju li se i narodi ili samo pojedinci?

 

Опет кажем - опрезно са Писмом. Треба разумети стари језик, културу, обичаје... Када Христос каже "идите и научите све народе" то би могло да се преведе дословно као "све људе". Такав је био тада језик, начин изражавања. И ми кажемо "види колики се народ окупио" - што не значи "Срби" или "Кинези", него "пуно људи". Користиш реч "народ" да изразиш множину.

 

 

Завет се склапа са народом не са појединцом !

 

 

Ово већ схватам као очајнички покушај.

 

Са којим народом је склопљен Нови Завет?

[Crveni Baron]

И видјех небо ново и земљу нову; јер прво небо и прва земља прођоше, и мора више нема.

 

...

И ја Јован видјех град свети, Јерусалим нов, гдје силази од Бога с неба, приправљен као невјеста украшена мужу својему.

 

.....

 

И народи који су спасени ходиће у видјелу његову, и цареви земаљски донијеће славу и част своју у њега.

....

 

 

Ima li sta nejasno ovde?