SPC: Treba zabraniti abortus

[drvce]

Кад се споје,

 

Cini mi se da je najvecim delom ova problematika izazvana time sto nam se zivotna stvarnost ne uklapa fino u pojmove kojima je opisujemo. Sluzimo se pojmovima koji vec vade prosek te stvarnosti, a govorimo o tim repovima koje smo podsisali da bismo dobili  pojmove. Stvarnost je sva musava i preliva se, retko nailazimo na jasne podvojenosti i ciste situacije.

Kako da gledamo na taj proces spajanja koji se ne desava trenutno? Dakle, ne dok su odvojeni spermatozoid i jajna celija, ne kad su se vec spojili, nego dok je taj proces spajanja u toku, sta tu imamo? Zanima me "momenat" zaceca, sta mu to dodje?

[Golub]

Svest je prosta percepcija. Nevezana za misli, emocije, ushicenja, bol etc. To su sve opazaji a svest je puko opazanja tog sadrzaja. Bas zato je tako "misteriozna" i bas zato je nemoguce nigde locirati u mozgu. Sto se embrionalnog razvoja, etike, zakona tice stvar je mnogo slozenija i ne moze svaki abortu sa bude okarakterisan kao ubistvo.  Ubistvo je ono unistavanje ljudskog organizma koje odvaja svest od opazajnog sveta. Zbog toga unistenje zivog korova, krava, svinja, ovaca ne mogu biti tretirana kao ubistva. Svest, sta god da je uzrokuje i kako god da postoji, nema i nemoze ni pod razno da ima veze sa embrionom do 3. nedelje, a i nakon toga je pitanje kad tacno ima veze sa embrionom. Kako god da nastaje svest on do 3. nedelje nema niakkve veze sa

embrionom jer do tada ne postoji niti jedan jedini neuron kao izolovana i razvijena celija. Ako je svest transcendetna ona nema sa cime da se poveze bez neruona. Ako je pak svest derivat nervnog sistema ona opet nema svesti dok nema niti jednog neurona. Zbog toga do 3. nedelje ne moze biti ubisto, to nije msiljenje vec cinjenica!

 

Овако се булазни у бесвесном стању...

[sqny]

Зато што си пошао од погрешне дефиниције убиства.

 

Убиство је насилан прекид биолошког процеса који зовемо људски живот. Нема то везе са тим да ли је неко свестан или не.

 

Kako bi objasnio da se gasenje sa aparata coveka koji ima mozdanu smrt, u vecini zemalja ne smatra ubistvom.

[Grizzly Adams]

Kako bi objasnio da se gasenje sa aparata coveka koji ima mozdanu smrt se, vecini zemalja ne smatra ubistvom.

 

То ни ја не сматрам убиством. Ако немамо шансе да некога повратимо из таквог стања које се вештачки одржава, онда пуштамо да се процес заврши природно.

[Срђан Шијакињић]

Jedan komplet? Što znači da, pošto postoji ograničen broj kombinacija tih kompleta u jednom trenutku će se roditi potpuno ista osoba koja je postojala i ranije?  .smesko.

 

Али не, значи да би опет била два посебна човека, иста али посебна, јер је један комплет, физички један = један човек. А ако можда поставимо да и искуство, сваки тренутак живота чини човека, гради његов идентитет, онда би сама чињеница што та два иста човека не виде исту ствар када стоје један поред другога, додатно имала утицаја на то да нису исти...

 

Cini mi se da je najvecim delom ova problematika izazvana time sto nam se zivotna stvarnost ne uklapa fino u pojmove kojima je opisujemo. Sluzimo se pojmovima koji vec vade prosek te stvarnosti, a govorimo o tim repovima koje smo podsisali da bismo dobili  pojmove. Stvarnost je sva musava i preliva se, retko nailazimo na jasne podvojenosti i ciste situacije.

Kako da gledamo na taj proces spajanja koji se ne desava trenutno? Dakle, ne dok su odvojeni spermatozoid i jajna celija, ne kad su se vec spojili, nego dok je taj proces spajanja u toku, sta tu imamo? Zanima me "momenat" zaceca, sta mu to dodje?

 

Ух, добро питање... Уз напомену да нисам баш на ти са биологијом, мени се некако чини да је моменат зачетка, тј. најмања временска јединица у којој можемо рећи да се човек управо тада зачео. онај тренутак од кога би, да се заустави свака даља манипулација, свака даља кретња сперматозоида и јајне ћелије засебно, протоком времена, постао човек... Дакле, када сперматозоид пробије све што треба (или уђе кроз рупу коју су пробили колеге пре њега, ако тако иде беше), дође до центра јајне ћелије и заузме положај... Ваљда.

[sqny]

То ни ја не сматрам убиством. Ако немамо шансе да некога повратимо из таквог стања које се вештачки одржава, онда пуштамо да се процес заврши природно.

 

Naravno, ali tvoja definicija ubistva onda mora da se prepravi, onaj boldovani deo. To vec ti sredi .

 

A mozdana smrt moze i da nastupi (redje) a da je covek u stanju da zivi i bez aparata.

 

PS. stvarno smo pukli o cemu se raspricasmo u ove kasne sate

[Aquilius Cratus]

Колико треба незрелој клинки да дође до застрашујућег сазнања да је трудна!?

Значи, не мање од месец дана, а обично много више...

 

 

To sve stoji. Ja sam samo obrazlozio zbog cega ne moze svaki abortus biti ubistvo.

[Aquilius Cratus]

Овако се булазни у бесвесном стању...

 

Lepo je od tebe sto si jednom iskreno priznao sta radis.

[Grizzly Adams]

Naravno, ali tvoja definicija ubistva onda mora da se prepravi, onaj boldovani deo. To vec ti sredi .

 

A mozdana smrt moze i da nastupi (redje) a da je covek u stanju da zivi i bez aparata.

 

PS. stvarno smo pukli o cemu se raspricasmo u ove kasne sate

 

Кол`ко си ситничав бре, ко да си неки математичар...

 

 

Срђане,

 

Ако се добро сећам, зачеће се у ствари догоди тек пуно сати након "акта" - што је додатна компликација за нас живот-почиње-зачећем-исте.

 

Некад су бре људи радили пос`о и нису разбијали главу о свему овоме. Ми ево расправљамо, а ништа не радимо...

[МилошБГ]

Naravno, ali tvoja definicija ubistva onda mora da se prepravi, onaj boldovani deo. To vec ti sredi .

 

A mozdana smrt moze i da nastupi (redje) a da je covek u stanju da zivi i bez aparata.

 

PS. stvarno smo pukli o cemu se raspricasmo u ove kasne sate

 

Bebi, embrionu, fetusu ili kako god u stomaku ne treba nikakav aparat da bi se razvijala i zivela.

 

Covek koji je u stanju da zivi i bez aparata kad nastupi mozdana smrt, on ce onda ziveti i kad se iskljuce aparati kao sto si i napisao ili jednostavno nece biti ni prikljucivan. 

 

I dalje mi nije jasno sta si poredeci ova dva primera hteo da objasnis,posto su apsolutno neuporediva ma za sta god ih koristio.

[Срђан Шијакињић]

Кол`ко си ситничав бре, ко да си неки математичар...

 

 

Срђане,

 

Ако се добро сећам, зачеће се у ствари догоди тек пуно сати након "акта" - што је додатна компликација за нас живот-почиње-зачећем-исте.

 

Некад су бре људи радили пос`о и нису разбијали главу о свему овоме. Ми ево расправљамо, а ништа не радимо...

 

Па да, сам "акт" по мени нема везе са зачећем, то је само тренутак слања флоте на циљ.

 

Ај бар да учим, чудо једно, сваки испитни рок, али баш сваки, проведем више не форуму него за књигом, увек се баш тад појави нека тема која ми је интересантна, а кад немам обавезе, данима не оставим три поста...

[sqny]

Кол`ко си ситничав бре, ко да си неки математичар...

 

 

 

A sad vidim i da sam pomesao... ako bilo koje nevoljne reakcije jos uvek postoje, ne proglasava se mozdana smrt. Mada se takva drasticna vegetativna stanja uvek svode na to.

[sqny]

Bebi,embrionu,fetusu ili kako god u stomaku ne treba nikakav aparat da bi se razvijala i zivela.

 

Covek koji je u stanju da zivi i bez aparata kad nastupi mozdana smrt,on ce onda ziveti i kad se iskljuce aparati kao sto si i napisao.

 

I dalje mi nije jasno sta si poredeci ova dva primera hteo da objasnis,posto su apsolutno neuporediva ma za sta god ih koristio.

 

Ne pratis raspravu... mi vec promenili tri teme

[МилошБГ]

Ne pratis raspravu... mi vec promenili tri teme

 

ok onda, moja greska.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 

Nece biti.  Ako nema svesti imas samo gomilu molekula sa svojom specifinom prirodom i nista vise. Element ljudskosti u psiholosko etickom smislu imas samo kad govorimo o svesti.

 

 

 El ima beba svest? Kakva je njena psiholosko eticka struktura?