Монетарна деформација - вести

[Млађони]

Cekaj Zvonko ti si ZA zlatni standard? 

[Grizzly Adams]

Ја сам за то да се укине државни монопол на изадавање новца. Онда би тржиште наметнуло стандард да свако ко издаје новац мора да има неко покриће, за шта су се у историји традиционално користили племенити метали - злато, сребро итд. - јер су због својих особина погодни за то. Нисам за то да се "златни стандард" намеће законом, већ да се једноставно ствар препусти тржишту.

[Милан М.]

bitcoin

[Crveni Baron]

Ја сам за то да се укине државни монопол на изадавање новца. Онда би тржиште наметнуло стандард да свако ко издаје новац мора да има неко покриће, за шта су се у историји традиционално користили племенити метали - злато, сребро итд. - јер су због својих особина погодни за то. Нисам за то да се "златни стандард" намеће законом, већ да се једноставно ствар препусти тржишту.

Ne cini li ti se da je trziste vec dalo svoj sud i da trenutno oko 6 milijardi ljdi koristi papirni novac a ne zlato za razmenu roba?

[Crveni Baron]

Ne razumem pitanje, ali mogu pojasniti ono sto si boldirao u prethodnom tekstu...

 

Ako neka centralna banka u deviznim rezervama ima 1$, a Ameri odstampaju jos 100$, bez pokrica, taj 1$ nece imati vise istu vrednost, tj. njego vrednost ce se smanjiti (a time i bogatstvo te centralne banke )...

A ako privreda stvori jos materijalnih dobara i naravno pojavice se potreba za jos novca da bi mogla da se vrsi kupoprodaja tih roba, a zlata nema vise osim onog koje je vec upotrebljeno kao osnova za stampanje novca, sta da se radi? Da prestane da se proizvodi?

[Crveni Baron]

Ако боље размислиш, онај ко има моћ да штампа новац има моћ да свим својим грађанима одузме комплетну уштеђевиу када год то пожели (што се и догодило у Србији почетком 90-тих). Или може да их константно поткрада "по мало" (што су у ствари баснословне суме) што ради већина данашњих држава.

Na stranu Srbija 90 - tih, ili nemacka 30-tih proslog veka, ovo sto pominjes je i najbolja osobina papirnog novca. Inflacija. To ue upravo ono sto je dovelo do ovolikog blagostanja , mercedesa, audija, autoputeva, satelita. Upravo onih 2-3 % koje svako od nas gubi drzeci pare u slamarici je dovelo do toga da pare leze u bankama a ne u slamaricama koje posle imaju odakle da finansiraju privredu i njen razvoj, odnosno da finansiraju radna mesta za nas i nasu decu. Neki od vas ne shvataju sta je novac. Novac nije "stedna kasica" vec sredstvo za trgovinu, "alat" kao sto je mistrija za zidara tako je novac za trgovinu. I kao sto bi bilo van pameti praviti samo onoliko mistrija koliko ima zlata a ne onoliko koliko ima ljudi i potreba za kucama, tako i sa novcem, nema nikakve logike drzati se zlata i regulisati privredu prema kolicini zlata u trezorima.

[Grizzly Adams]

Ne cini li ti se da je trziste vec dalo svoj sud i da trenutno oko 6 milijardi ljdi koristi papirni novac a ne zlato za razmenu roba?

 

Чини ми се да су то наметнуле државе законима, а не да је одабрано слободно на тржишту.

 

Na stranu Srbija 90 - tih, ili nemacka 30-tih proslog veka, ovo sto pominjes je i najbolja osobina papirnog novca. Inflacija. To ue upravo ono sto je dovelo do ovolikog blagostanja , mercedesa, audija, autoputeva, satelita. Upravo onih 2-3 % koje svako od nas gubi drzeci pare u slamarici je dovelo do toga da pare leze u bankama a ne u slamaricama koje posle imaju odakle da finansiraju privredu i njen razvoj, odnosno da finansiraju radna mesta za nas i nasu decu. Neki od vas ne shvataju sta je novac. Novac nije "stedna kasica" vec sredstvo za trgovinu, "alat" kao sto je mistrija za zidara tako je novac za trgovinu. I kao sto bi bilo van pameti praviti samo onoliko mistrija koliko ima zlata a ne onoliko koliko ima ljudi i potreba za kucama, tako i sa novcem, nema nikakve logike drzati se zlata i regulisati privredu prema kolicini zlata u trezorima.

 

До благостања су довеле иновације, а не инфлација.

 

Али да се не понављамо...

[Crveni Baron]

 

До благостања су довеле иновације, а не инфлација.

 

Али да се не понављамо...

 

 

Inovacija u kombinaciji sa inflacijom i papirnim novcem. Zlartni standard je taj razvoj onemogucavao te su stoga i odstupli od njega. Svi.

[florenntina]

A ako privreda stvori jos materijalnih dobara i naravno pojavice se potreba za jos novca da bi mogla da se vrsi kupoprodaja tih roba, a zlata nema vise osim onog koje je vec upotrebljeno kao osnova za stampanje novca, sta da se radi? Da prestane da se proizvodi?

 

E to je stampanje "sa pokricem" jer onda cene ostaju iste a gradjani imaju vise novca i realno im raste kupovna moc a ne ovako, skoce plate 5% a cene 50%. To  su sve tehnicka pitanja i oko toga mozemo diskutovati ali sustina je u sledecem, bar koliko ja kapiram stvari: 

Ne moze se ekonomija pokrenuti stampanjem novca. Npr. CB odstampa novac i daje ga drugim bankama sa mizernom ili nultom kamatnom stopom. Ove banke daju gradjanima taj novac uz proviziju (krediti) koji oni koriste za investiranje ili potrosnju. E sad problem je sto se na taj nacin stvara lazna slika na trzistu i to je prevara. Evo kako ukratko...

 

U prvom trenutku, gradjani dolaze do novca i krecu da kupuju sto daje signal investitorima da krecu da proizvode ono sto potrosaci traze. Medjutim, u drugom trenutku pocinje da se pokazuje inflacija koja nije bila vidljiva odmah. Cene rastu i uskoro gradjani dolaze u situaciju da ne mogu da vrate kredite, investitori ostaju bez posla a banke ulaze u nelikvidnost. Onda Vlada krece da "spasava" banke i to novcem poreskih obaveznika koji su vec prethodno opljackani jer im je poslat lazni signal da su plate vece i da mogu da kupuju i tako u krug. Zato dolazi do cenovnih balona i pucanja i kriza...

 

Poenta je da ako imas deset jabuka i odredis da svaka jabuka kosta 1 din i odstampas 10din da bi se mogla vrsiti razmena, ti neces postati bogatiji ako odstampas posle jos 90din pa svaka jabuka vredi 10din. I dalje ces imati 10 jabuka... Ono sto ces napraviti tim potezom jeste kratkorocna prevara gde ce i vlasnici i proizvodjaci poceti da veruju kako sad imaju 10din i mogu kupiti 10 jabuka pa ce se tako i ponasati a jabuka nema pa nema

[Crveni Baron]

E to je stampanje "sa pokricem" jer onda cene ostaju iste a gradjani imaju vise novca i realno im raste kupovna moc a ne ovako, skoce plate 5% a cene 50%.

Kakvo pokrice? Pa zar ne govorimo o zlatnom standardu i stampanju novca samo sa pokricem u zlatu?

[Crveni Baron]

 

Poenta je da ako imas deset jabuka i odredis da svaka jabuka kosta 1 din i odstampas 10din da bi se mogla vrsiti razmena, ti neces postati bogatiji ako odstampas posle jos 90din pa svaka jabuka vredi 10din. I dalje ces imati 10 jabuka... 

 

 

Poenta je u tome da ako imas zlata samo za 5 dinara odnosno samo za 5 jabuka onda neces ni proizvoditi vise jer neces moci nikome prodati posto imas samo 5 dinara, odnosno toliko zlata. Stagnacija je posledica zlatnog standarda, recesija ...

[florenntina]

Po meni je sustina, naravno krajnje simplificirano (iako ne treba gubiti iz vida da pricamo o poprilicno kompleksnim sistemima na koje utice jos dodatno veliki boj faktora itd..), da treba stampati novac u skladu sa realnim privrednim rastom. Onda nema inflacije. Kada prozivedes jednu jabuku, odstampas jos 1 din da bi omogucio razmenu. Mozes odstampati i 2 i to ce imati odredjene efekte, mozda i pozitivne, o kojima ti pricas, ali ne mozes 90 jer onda nastaje problem. Prosto, ne mozes stampanjem novca praviti jabuke.

 

Sto se tice zlatnog standarda, to je kazem ti tehnicko pitanje. Ono je koristeno kao pokrice zbog tehnickih osobina koje poseduje jer se zna koliko ga otprilike ima i koliko se godisnje kopa itd... Ali poenta je da moras imati neku realnu vrednost tj. pokrice za novac koji stampas. U protivnom se stvara prevara, ali da se ne ponavljam...

[Milan Nikolic]

Каква дубиозна тема.

[Млађони]

Ја сам за то да се укине државни монопол на изадавање новца. Онда би тржиште наметнуло стандард да свако ко издаје новац мора да има неко покриће, за шта су се у историји традиционално користили племенити метали - злато, сребро итд. - јер су због својих особина погодни за то. Нисам за то да се "златни стандард" намеће законом, већ да се једноставно ствар препусти тржишту.

 

Aha, dobro, nisam bas pohvatao tvoj standard. Slazem se za ukidanje drazvnog monopola na to, ali bi uveo neko drzavno nadgledanje. Neko moje misljenje.

 

U principu svaki NOVAC je zapravo vrsta duga, i svaki "dinar" nastaje sa nekom uslugom ili robom ciju vrednsot taj dinar predstavlja u svetu. 

[Milan Nikolic]

Златни новац се може раситнити мање од једнога грама. Делићи од по пола или четврт грама, и мање, могу се ,,паковати'' у лепе пластичне картице.