Razotkrivanje najvece lazi u istoriji covecanstva

[Александар Милојков]

Tesko onome ko veruje iz straha?? Auuuuuu covece pa Strahopostovanje Boga je osnova pokajanja cak sta vise mogu slobodno da kazem da je osnovni uvod u pokajanje.

Neki ovde kao da se nisu telesno rodili u grehu nego ih donela ptica Zhar pravo iz raja bezgresne.

 

 

Да си читао Свете Оце, онда би видео да они говоре о три стадијума служења Богу: роб, најамник и син. Први служи из страха од казне, други из наде у добру плату а трећи без икаквог разлога, слободно и из љубави.

 

Изем ти покајање које је узроковано страхом напуњеним гаћама... То је стадијум роба и ако на томе останеш, заиста си узалуд протраћио свој живот, када је богопознање у питању.

[Tristatri]

a mi smo danas pretpostavljam napredovali pa Duh Istine slobodno može doći

 

P.S.:

 

primer 1: insulin je relativno mali protein; sadrži 51 amino kiselinu; gruba promena u smislu promene samo jedne aminokiseline čini taj molekul nefunkcionalanim; o funkciji tog proteina ... strane i strane, ikao bi neki rekli kratko: 'reguliše nivo šećera u krvi';

 

primer 2: citrat sintetaza je protein koji sadrži 437 amino kiselinu; gruba promena u smislu promene samo jedne aminokiseline čini taj molekul nefunkcionalanim;

 

primer 3: napred je naveden spisak sa delom poznatih enzima uključenih u ciklus limunske kiseline; većina tih enzima su proteini po strukturi;

 

Citrate synthase, Aconitase, Isocitrate dehydrogenase, Oxoglutarate dehydrogenase, Succinyl CoA synthetase, Succinate dehydrogenase (SDHA), Fumarase, Malate dehydrogenase, Pyruvate dehydrogenase complex (E1, E2, E3), Glutamate dehydrogenase, Methylmalonyl-CoA mutase, Pyruvate carboxylase, Aspartate transaminase, Complex I/NADH dehydrogenase, Complex II/Succinate dehydrogenase, Coenzyme Q, Complex III/Coenzyme Q - cytochrome c reductase, Cytochrome c, Complex IV/Cytochrome c oxidase, Coenzyme Q10 synthesis (COQ2, COQ3, COQ4, COQ5, COQ6, COQ7, COQ9, COQ10A, COQ10B, PDSS1, PDSS2), Alternative oxidase, Electron-transferring-flavoprotein dehydrogenase

 

primer 4: ciklus limunske kiseline je jedan od xxxx mehanizama u organizmu, bilo poznatih bilo još nepoznatih;  

 

primer 5: covjek (bez da se poredi sa: lukovica ili dubia ameba) uopste nije slozen po pitanju kapaciteta DNK.

[Гром]

Како је ово лоше, да не кажем јеретички, савелијански речено. "Бог кроз своја три лица".... Кога ти овде подразумеваш под речју "Бог"? Јел то личност?

Не разумем питање. 

Ја Бога видим и оно што видим то и описујем. не могу филозофски да причам о томе. Дал је то личност или није мени није битно. То би било као да питаш дете: је ли, јели твој отац личност или није. Откуд знам дал је личност.

[Crveni Baron]

Да си читао Свете Оце, онда би видео да они говоре о три стадијума служења Богу: роб, најамник и син. Први служи из страха од казне, други из наде у добру плату а трећи без икаквог разлога, слободно и из љубави.

Изем ти покајање које је узроковано страхом напуњеним гаћама... То је стадијум роба и ако на томе останеш, заиста си узалуд протраћио свој живот, када је богопознање у питању.

Ometa li strahopostovanje spas coveciji?

[Александар Милојков]

Не разумем питање. 

Ја Бога видим и оно што видим то и описујем. не могу филозофски да причам о томе. Дал је то личност или није мени није битно. То би било као да питаш дете: је ли, јели твој отац личност или није. Откуд знам дал је личност.

 

Не знам шта ти видиш, али ја видим да ти исповедаш савелијанску јерес коју је Црква осудила.

[Александар Милојков]

Ometa li strahopostovanje spas coveciji?

 

Не, али ако те укочи да не дођеш до стања сина, онда итекако омета.

[Gerhard]

А где пише да је Адам био бесмртан ? Где пише да се није умирало ? Ајде, пошто си прави православац, кажи нам ?

 

Адам није створен бесмртан, него је требао да постане бесмртан. Он је то одбио и тако је смрт ушла у творевину.

 

Бог није рекао да све створио бесмртно, него "добро веома".

 

Ако ти ја кажем Немој да попијеш то пиће јер је отровно. Ако га попијеш умрећеш. Да ли сам ја тиме теби рекао да никада нећеш  умрети ако га не попијеш, или да си бесмртан ? Исто је било и са Адамом и Евом.

 

Јер сада мало јасније ?

 

Ево па послушајте ова предавања човека који стварно познаје Стари Завет у оригиналу ако хоћете нешто да научите

 

 

07.10.16.Kubat - Uopšteno o SZ 1-2.mp3.mp3

 

07.11.19.egzegeza- post 1 - tumacenje 1-2.wav

 

07.11.20.egzeg. post 1 - tumacenje 2-2.wav

 

07.11.27.egz. - potop i vavilonska kula.wav

 

Овде су сва https://www.pouke.org/audio.php?cid=650

 

Док се мало не потрудите ја нећу више да гулим тастатуру без везе. Имам паметнијих и лепших ствари у животу и на нету.

 

Dragi Ignjatije, kada bi vise citao Sveto Pismo i bio upoznat sa ucenjem Crkve ne bi se ovako glupirao i davao mi da slusam egzegeze novokompovanih evolucionistickih teologa ciji se citav rad svodi na preradi pravoslavnog ucenja kako bi se uklopilo u teoriju evolucije.

 

Rimljanima 5,12. Зато, као што кроз једног човека дође на свет грех, и кроз грех смрт, и тако смрт уђе у све људе, јер сви сагрешише.

 

Ako je grijeh dosao na svijet kroz covjeka, a sa grijehom i smrt, to znaci da ga prije toga nije bilo na svijetu ovozemaljskom.

 

Evo ti i dio tumacenja ovog stiha sv. Teofilakta Ohridskog:

 

Шта значе речи: Сви сагрешише? Значи да су сви сагрешили у Адаму. Чим је он пао, кроз њега су постали смртни и они, који нису окусили од забрањеног дрвета; будући да је он пао, као да су пали и они сами.

 

Dakle, POSTALI SMRTNI.  Nisu stvoreni smrtni.

 

Kazes da pise samo kako je sve bilo "dobro veoma". Pa ako je bilo dobro, kako je moguce da bude smrti? I smrt je "dobra veoma"? Sto dodje onda Hristos da je pobijedi?

 

Evo ti i iz Rjecnika pravoslavne teologije Jovana Brije:

 

 

Примивши Духом Божијим дах бесмртног живота, обдарен слободном вољом и моћи да господари створеним светом (Пост. 2,15), био је одређен за бесмртност: "Бог сазда човека за нетрулежност и створи га по лику свога бића" (Прем. Сол. 2,23).

 

Bog nije stvoren da postane besmrtan, nego da postane obozen.

 

Ponovo iz gornjeg Rjecnika:

 

Стање смрти јесте последица греха (Рим. 5,12,14), који је у биће увео кварење, пропадање, склоност ка дезинтеграцији првотног јединства на распадиве елементе у телу. Створен по лику Божијем, ради уподобљавања, човек је вољно ушао у тај негативан процес уништења свога бића. Бог није створио смрт (Приче 1,8), него је "кроз човека дошла смрт" (1. Кор. 15,21). Смрт је загосподарила телом због греха, којим је човек изашао испод власти бесмртнога духа који сам од себе постоји

[Александар Милојков]

@@Gerhard,

 

Ниси у праву. Твоје тумачење итекако одступа од отачког (они најугледнији). Није то баш тако једноставно, као што ти се чини. 

 

Dragi Ignjatije, kada bi vise citao Sveto Pismo i bio upoznat sa ucenjem Crkve ne bi se ovako glupirao i davao mi da slusam egzegeze novokompovanih evolucionistickih teologa ciji se citav rad svodi na preradi pravoslavnog ucenja kako bi se uklopilo u teoriju evolucije.

 

 

Нема шта да се теологија уклапа у ТЕ. Прво је теологија а ово друго наука. Очигледно је теби и једно и друго прилично страно.

[Александар Милојков]

Ево, овде сам говорио у вези тога, наводећи речи Отаца Цркве:

 

http://www.slovoljubve.com/emisije/pod-znakom-pitanja-26-maj-2011

[Gerhard]

 

Ниси у праву. Твоје тумачење итекако одступа од отачког (они најугледнији). Није то баш тако једноставно, као што ти се чини. 

Moguce da sam u krivu. No, dok ne vidim konkretan dokaz, ne mogu ti vjerovati na lijepe oci.

 

 

Нема шта да се теологија уклапа у ТЕ. Прво је теологија а ово друго наука.

Tako bi trebalo da bude, ali nazalost nije.

 

 

 

Очигледно је теби и једно и друго прилично страно.

 

I to je moguce.

[Gerhard]

Ako moze postavljanje citata u pisanom obliku, i to konkretno ko,sta,gdje,kada,u kom kontekstu. Postavljanje predavanja od sat-dva-tri ili naucnih/teoloskih studija od vise stotina strana nije bas prikladno i ozbiljno za forum.

[hansbrough]

Dragi Ignjatije, kada bi vise citao Sveto Pismo i bio upoznat sa ucenjem Crkve ne bi se ovako glupirao i davao mi da slusam egzegeze novokompovanih evolucionistickih teologa ciji se citav rad svodi na preradi pravoslavnog ucenja kako bi se uklopilo u teoriju evolucije.

 

Rimljanima 5,12. Зато, као што кроз једног човека дође на свет грех, и кроз грех смрт, и тако смрт уђе у све људе, јер сви сагрешише.

 

Ako je grijeh dosao na svijet kroz covjeka, a sa grijehom i smrt, to znaci da ga prije toga nije bilo na svijetu ovozemaljskom.

 

Evo ti i dio tumacenja ovog stiha sv. Teofilakta Ohridskog:

 

Шта значе речи: Сви сагрешише? Значи да су сви сагрешили у Адаму. Чим је он пао, кроз њега су постали смртни и они, који нису окусили од забрањеног дрвета; будући да је он пао, као да су пали и они сами.

 

Dakle, POSTALI SMRTNI.  Nisu stvoreni smrtni.

 

Kazes da pise samo kako je sve bilo "dobro veoma". Pa ako je bilo dobro, kako je moguce da bude smrti? I smrt je "dobra veoma"? Sto dodje onda Hristos da je pobijedi?

 

Evo ti i iz Rjecnika pravoslavne teologije Jovana Brije:

 

 

Примивши Духом Божијим дах бесмртног живота, обдарен слободном вољом и моћи да господари створеним светом (Пост. 2,15), био је одређен за бесмртност: "Бог сазда човека за нетрулежност и створи га по лику свога бића" (Прем. Сол. 2,23).

 

Bog nije stvoren da postane besmrtan, nego da postane obozen.

 

Ponovo iz gornjeg Rjecnika:

 

Стање смрти јесте последица греха (Рим. 5,12,14), који је у биће увео кварење, пропадање, склоност ка дезинтеграцији првотног јединства на распадиве елементе у телу. Створен по лику Божијем, ради уподобљавања, човек је вољно ушао у тај негативан процес уништења свога бића. Бог није створио смрт (Приче 1,8), него је "кроз човека дошла смрт" (1. Кор. 15,21). Смрт је загосподарила телом због греха, којим је човек изашао испод власти бесмртнога духа који сам од себе постоји

 

Obzirom kako sve može da se tumači na svakakve načine ... može i ovako kako tumače "evolucionisti". Po njima, čovek je stvoren, postepeno iz nižih stadijuma života, pa je logično da mu je tek kada je postao dovoljno svestan, ponuđen večni život i odnos sa Bogom, koji je on odbio. 

Nemoj imati pogrešan utisak. Ja ne podržavam ovakvo tumačenje, ali ono ima logike. I sada postoje različit odnos prema smrti ako te je ubio komšija, pojeo lav ili na tebe pao beton.  .smesko.

[Crveni Baron]

.

Molim vas objasnijte kako je kreacionizam jeres?...Zar ne pise u Svetom pismu da je Bog stvorio svet za 6 dana pre oko 6000 godina (kad se izvrsi sabiranje godina zivota Adama i njegovih potomaka)?..i da se desio sveopsti potop pre oko 4400 godina?

A gde pise u Bibliji da se tu radilo o 6 zemaljskih dana? Ovakvih kakve mi znamo, od 24 casa?

[Aquilius Cratus]

Ako moze bez palamudjenja.

To zahteva da se malo cesce pogledas u ogledalo jer ako neko ovde besomucno palamudi i laprda onda si to ti.

 

 

Dakle, Adam je postojao, ali pad u grijeh nije bio onakav kakav je opisan? Na koji nacin odredjujes sta je bukvalno a sta nije? Koje kriterijume koristis?

Po samom kontekstu, po specificnom jeziku koji se korisiti kao po simbolima koji su u gotovo svim religijama

ako ne isti onda veoma slicni i uvek sluze za metaforicnog prikazivanje jednog dubljeg sloja stvarnosti.

 

I ne odgovori je li postojao Noje i Potop?

Vrlo je moguce da je postojala neka osoba koju je Bog upozorio da ce biti potop i inspirisao da izgradi barku ali taj potop definitivno nije bio globalan i definitivno nije samo do tog cevek i njegove dece repopulisana citava planeta.

 

Dakle, kompletno crkveno ucenje o padu u grijeh i smrti pada u vodu? Svaka cast, nadmasio si sebe.

 

Rimljanima 5,12. Зато, као што кроз једног човека дође на свет грех, и кроз грех смрт, и тако смрт уђе у све људе, јер сви сагрешише.

Posto se zalazes da dijalog bez palamudjenja sta kazes na ideju da sam prestanes da palamudis i da se

obrazujes po pitanju o kojem toliko zelis da raspravljas. Pravoslavlje nije ni nikad ne moze da bude svedeno

na sola skriptura filozofiju nego na citavo predanje Crkve koje nije iscrpeljeno u prvom veku. Nije svim ocima bilo poznato sve sto je otkriveno onima koji su kasnije ziveli. Bog se oktiva kroz citavu istoriju nakon

Hristovog dolaska a ne samo u jednom odrenjenom vremenskom periodu.

Evo sta sv. Atanasije veliki kaze u svom najslavnije delu "O ovaplocenju Boga Logosa"

"For transgression of the commandment was turning them back to their natural state, so that just as they havehad their being out of nothing, so also, as might be expected, they might look for corruption into nothing in the course of time. For if, out of a former normal state of non-existence, they were called into being by the Presence and loving-kindness of the Word, it followed naturally that when men were bereft of the knowledge of God and were turned back to what was not (for what is evil is not, but what is good is), they should, since they derive their being from God who IS, be everlastingly bereft even of being; in other words, that they should be disintegrated and abide in death and corruption. For man is by nature mortal, inasmuch as he is made out of what is not; but by reason of his likeness to Him that is (and if he still preserved this likeness by keeping Him in his knowledge) he would stay his natural corruption, and remain incorrupt; as Wisdom says: “The taking heed to His laws is the assurance of immortality;” but being incorrupt, he would live henceforth as God, to which I suppose the divine Scripture refers, when it says: “I have said ye are gods, and ye are all sons of the most Highest; but ye die like men, and fall as one of the princes.”

 

 Dakle sv. Atanasije Veliki kaze da se Adam nakon pada vratio u svoje prirodno stanje. Posto je on po prirodi smrtan bas zato sto je stvoren a ne nestvoren. Adamovo kao i stanje citave tvorevine po stvaranju je smrtno a ne besmrtno bas zato sto su stvoreni.

 

Kao sto sam rekao ne zavrsava se teologija u samom Pismu pa treba citati mnogo vise da  bi se znalo sta je sustinsko a sta ne.

[Odahviing]

Čitam sad komentare ali i slažem se sa pedjim i ekipom oko Biblije i TE. Ne slažemo se oko istinitosti jedne odnosno druge stvari, ali ovo što su rekli potpisujem i podržavam 100%.

Mislim ne možete ovo je metafora, a ovo ne. Nekada to nisu bile metafore, ali kako se nešto saznaje i skonta da nije istina tako se ubaci to je metafora. Sve ovo me potseća na Katoličku crkvu i Galilea, prvo zamalo na lomači da završi, a posle se izvinjavaju. A dogma je dogma, nema menjanja po potrebi ili je se čvrsto držite ili pređite kod nas u ateiste tređeg nema.