О вечности мучења нераскајаних грешника. Исправљање погрешних мишљења о томе како усагласити Божије милосрђе са вечношћу мучења - Св.Теофан Затворник

[Volim_Sina_Bozjeg]

Sta ima Bozje Milosrdje sa ljudima koji su se svesno odrekli Boga???

 

Nema nikakve veze. u djavolu Boga nema tako da ni milosrdja a takodje Ga nema u ljudima koji su se ga svesno odrekli i ne kaju se!

[μαρὰν ἀθά]

Своди се на то да упорног грешника не можеш чак ни силом натерати у рај и само такви непокајани грешници имају загарантован одлазак у пакао. Сви остали, који се више или мање кају за своја прегрешења имају наде да ће се наћи у Рају "па макар и у крају"

Мени је она прича о Блудном сину у том смислу јако утешна и пружа наду. Тамо се каже да је Отац видео "издалека" блудног сина који се покајао и Отац му је потрчао у сусрет. Дакле, није чекао да покајани блудни син пређе читав пут до Оца сам, него му је потрчао у сусрет. Тако пише у Јеванђељу. То трчање Оца у сусрет сину је управо оно милосрђе Бога и жеља да се сви спасу. Било је потребно да блудни син принесе тако рећи само почетак покајања, Отац је видео његово покајање и остало је све било у "надлежности" Оца и син је примљен у дом Очев. Бог је са радошћу прихватио покајање блудног сина и увео га је у рај, и није било никаквог мерења величине сагрешења, шта и како и колико, у центру приче су синовљево покајање и Очево безусловно праштање које је описану у Јеванђељу врло дирљиво.  

[Volim_Sina_Bozjeg]

Своди се на то да упорног грешника не можеш чак ни силом натерати у рај и само такви непокајани грешници имају загарантован одлазак у пакао. Сви остали, који се више или мање кају за своја прегрешења имају наде да ће се наћи у Рају "па макар и у крају"

Мени је она прича о Блудном сину у том смислу јако утешна и пружа наду. Тамо се каже да је Отац видео "издалека" блудног сина који се покајао и Отац му је потрчао у сусрет. Дакле, није чекао да покајани блудни син пређе читав пут до Оца сам, него му је потрчао у сусрет. Тако пише у Јеванђељу. То трчање Оца у сусрет сину је управо оно милосрђе Бога и жеља да се сви спасу. Било је потребно да блудни син принесе тако рећи само почетак покајања, Отац је видео његово покајање и остало је све било у "надлежности" Оца и син је примљен у дом Очев. Бог је са радошћу прихватио покајање блудног сина и увео га је у рај, и није било никаквог мерења величине сагрешења, шта и како и колико, у центру приче су синовљево покајање и Очево безусловно праштање које је описану у Јеванђељу врло дирљиво.  

 

Slazem se da je otac potrcao prema sinu posle sinovog pokajanja i nikako ali nikako pre toga. Toliko je znao o sebi i sinu da ga je sve vreme cekao da se vrati i nikad nije gubio veru u to.

[Sherlock H.]

Odgovor sv. Teofana, kao i mnogi drugi tekstovi koji zele da opravdaju ideju o vecnom paklu i usklade je sa Bozijim milosrdjem i ljubavlju, po obicaju zaobilaze glavno pitanje, i brane i dokazuju nesto sto nije ni bilo sporno. Nije pitanje to da li je Bog spreman da oprosti svima (jer jeste), niit je pitanje to kako Bog ljubavi moze da kaznjava vecnim paklom (jer ne kaznjava). Jedino pitanje na koje niko od zagovornika ideje o vecnom paklu ne moze da da (zadovoljavajuci) odgovor jeste: zasto Bog ljubavi daruje slobodnu volju samo u ovome zivotu?

[Срђан Шијакињић]

Odgovor sv. Teofana, kao i mnogi drugi tekstovi koji zele da opravdaju ideju o vecnom paklu i usklade je sa Bozijim milosrdjem i ljubavlju, po obicaju zaobilaze glavno pitanje, i brane i dokazuju nesto sto nije ni bilo sporno. Nije pitanje to da li je Bog spreman da oprosti svima (jer jeste), niit je pitanje to kako Bog ljubavi moze da kaznjava vecnim paklom (jer ne kaznjava). Jedino pitanje na koje niko od zagovornika ideje o vecnom paklu ne moze da da (zadovoljavajuci) odgovor jeste: zasto Bog ljubavi daruje slobodnu volju samo u ovome zivotu?

 

И мислио сам да више не учествујем у дискусијама на ову тему, пошто никад нисам дошао до неког одговора, али да се надовежем на питање зашто Бог дарује слободну вољу само у овом животу : зашто је, по том правцу мишљења, човек заиста човек само у овом животу, и шта човек постаје ако му се одузме слободна воља, самим тим и сама воља уопште.

[grigorije22]

zasto Bog ljubavi daruje slobodnu volju samo u ovome zivotu?

Bog ne ukida slobodnu volju u onom zivotu nego ce ljudi koji budu spaseni da se oboze pa ce njihova volja da bude 100% kompatibilna sa Bozijom.

[grigorije22]

kako Bog ljubavi moze da kaznjava vecnim paklom (jer ne kaznjava).

U ovom tekstu Sveti Teofan kaze da ce da postoje i telesne muke samo ce mozda one da budu drugacije nego sto je na zemlji.

[obi-wan]

Bog ne ukida slobodnu volju u onom zivotu nego ce ljudi koji budu spaseni da se oboze pa ce njihova volja da bude 100% kompatibilna sa Bozijom.

 

Krajnje jednostavno, samo da ljudi jos ukapiraju sta je to obozena volja...

[Sherlock H.]

Bog ne ukida slobodnu volju u onom zivotu nego ce ljudi koji budu spaseni da se oboze pa ce njihova volja da bude 100% kompatibilna sa Bozijom.

To vazi samo za obozene, a mi pricamo o onima u paklenom stanju.

[Sherlock H.]

Krajnje jednostavno, samo da ljudi jos ukapiraju sta je to obozena volja...

 

Krajnje jednostavno, samo da ljudi jos ukapiraju da ne pricam o obozenoj volji...

[Sherlock H.]

U ovom tekstu Sveti Teofan kaze da ce da postoje i telesne muke samo ce mozda one da budu drugacije nego sto je na zemlji.

 

Ok, kako god. Iskreno, nisam ga ni citao sa paznjom, jer sam video da se ni po cemu ne razlikuje od drugih tekstova na tu temu.

[Jakov Edeski]

Ruska starozavetna skola,oko za oko,zub za zub.Brate mili.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Krajnje jednostavno, samo da ljudi jos ukapiraju da ne pricam o obozenoj volji...

 

Bitno je bas da se prica samo o obozenoj volji u coveku.

 

Sve posle dolazi za svakog nekome sa mukom nekome jednostavnije i brze to je Zivot.

[Sherlock H.]

Nisam ni poricao da je bitno, ali to uopste nema veze sa ovim o cemu govorimo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nisam ni poricao da je bitno, ali to uopste nema veze sa ovim o cemu govorimo.

 

Ma doslo mi na penal da sutnem zajednicku loptu ukoliko ti se misao dopada nisam hteo da te diskreditujem.