Vladika Grigorije o povlačenju Pape

[Zayron]

Ovaj biblijski stavak se u istocnoj Crkvi većinom tumaci kao ishodjenje Duha Svetog i od Sina samo  u vremenu, ne i od večnijeh vremena.

 

Nema to veze uopšte, to samo po sebi je dovoljno po mojem mišljenu da opravdano bude u Simvolu vjere, naročito kada je to priječilo pširenju makedionijanskih i eunominijanskih jeresi kao što i jeste. U simvolu vjere imamo i to da je Hrist rođen od Djevice - Bogorodice, to isto nije od vječnosti, nije Bogorodica Djevicom "od vječnosti" (ako to ne mislimo baš metaforički, poetski, himni, akatisti, naravno), rođenje je također u vremenu pa je opet bilo opravdano da to tamo stoji. Ja sam već pisao da su to dva pneumatološka dodatka "od Oca" i "od Sina" a sva razlika među njima je ta što je jedab bio usvojen objema stranama a taj drugi samo zapadnom.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne moze se Sveto Pismo razumeti ako ne zivis po njemu.

[obi-wan]

Nema to veze uopšte, to samo po sebi je dovoljno po mojem mišljenu da opravdano bude u Simvolu vjere, naročito ako je rto spriječilo pširenju makedionijanskih jeresi. U simvolu vjere imamo i to da je rođen od Djevice - Bogorodice, to isto nije od vječnosti, nije Bopgorodica Djevicom od vječnosti, rođenje je također u vremenu pa je opet bilo opravdano da to tamo stoji.

 

Svaki deo Simvola sasvim smisleno stoji tu gde jeste, ali ne prosto jer pobija neku jeres, nego jer je Istina.

 

Na zalost, rimokatolicko bogoslovlje to ne razume, ili - jos verovatnije - ne zeli da razume...

[Драгана Милошевић]

Ај се баците сад на тумачење целог Символа .smesko. .smesko. .smesko.

[Благовесник]

Glavni protivnici bilo kakvog vida večnog ishodjenja ili posrednistva u ishodjenju Duha Svetog  i  od Sina,

pocinje od Sv. Fotija (Focija) i Marka Evgenika,

dok je od pomenutog Svetog Maksima Ispovednika je prihvatljivo ucenje Filiokve, s tim sto J.Zizijulas smatra da

Sv. Maksim braneci rimske Filiokve verovatno davao Sinu posredničku ulogu u večnom ishodjenju Duha Svetog iz jednog uzroka - Boga Oca. U tom smislu je Sveti  Grigorija Niski bio puno jasniji, blagovesteći da je uloga Sina u večnom ishodjenju Svetog Duha posredujuća.

Isto ucenje ili odbranu Filiokve (i od Sina) u ovom smislu, nalazimo i kod Sv. Jovana Damaskina, da od večnosti Duh Sveti   počiva u Sinu.

Sveti Grigorija Palame je tu još jasniji,  opisujuci Duha Svetog  kaze za Duha Svetog da je "jedna vrsta ljubavi".

"Jedna vrsta ljubavi", dakle, svakako  medjusobne ljubavi ili ljubavi Oca prema Sinu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Glavni protivnici bilo kakvog vida večnog ishodjenja ili posrednistva u ishodjenju Duha Svetog  i  od Sina,

pocinje od Sv. Fotija (Focija) i Marka Evgenika,

dok je od pomenutog Svetog Maksima Ispovednika je prihvatljivo ucenje Filiokve, s tim sto J.Zizijulas smatra da on insitira na Filiokve

ali da je uzrok jedan - Bog Otac, a vecno posrednistvo, u smislu da se to ishodjenje od vecnosti desava odnosom koji Otac ima prema Sinu

tj. Njegvim radjanjem Sina, pri cemu je Sveti  Grigorija Niski jos jasniji da je uloga Sina u večnom ishodjenju Svetog Duha posredujuća.

Isto ucenje ili odbranu Filiokve (i od Sina) u ovom smislu, nalazimo i kod Sv. Jovana Damaskina,

a kod Svetog Grigorija Palame u trenutku kada opisuje Duha Svetog i kaze za Duha Svetog da je "jedna vrsta ljubavi".

"Jedna vrsta ljubavi", dakle, svakako  medjusobne ljubavi ili ljubavi Oca prema Sinu.

Iz Apsolutne ljubavi Sin nista nije radio bez Oca jer je svu svoju prirodu koju Sin ima podredio Ocu Svome i time nam pokazao gde Istinska Ljubav zivi. To je Krst kojeg je nosio Hristos i to je Krst kojeg Hristos Covekoljubac trazi od nas. Krst=Zivot bezuslovna predanost i poslusanje=LJubav

[Благовесник]

tu je nesporna uloga Sina i nesporna je cinjenica da Duh Sveti od Oca ishodi. 

A sta cemo sa Sv. Ispovednikom, Grigorijem Niskim, Jovanom Damaskinom, Grigorijom Palomom...

koji Sinu daju posredničku ulogu u večnom ishodjenju Duha Svetog (dakle, ne samo u ikonomiji tj. vremenu)?

[Zayron]

Svaki deo Simvola sasvim smisleno stoji tu gde jeste, ali ne prosto jer pobija neku jeres, nego jer je Istina.

 

Na zalost, rimokatolicko bogoslovlje to ne razume, ili - jos verovatnije - ne zeli da razume...

 

Ne znam što pišeš tako kad znaš da je istina sasvim nešto drugo, da li to radiš namjerno? To nije baš pošteno ponašanje. Jedino te može opravdat neznanje.

 

325 je na Nikejskom koncilu proglašen Simvol vjere ovako. 

 

Ispovijedanje vjere proglašeno na Nikejskom koncilu 325 AD govori o Duhu Svetomu ovim načinom: "Vjerujem u Duha Svetoga". Nikejski koncil bio je usmjeren, usredsređen prije svega na definicije tičući se Boštva Sina Božijega protiv arijanskim bludnim učenjima, što objašnjava zašto je o Duhu Svetome učinjen tada samo jedan takav kratki pomen. Necijelih pedeset godina potom istupio Macedonius s nazorom da Duh Sveti je emanacijom, isijanjem samo Sina Božijega i da uopšte ne ishodi od Boga Oca. Taj jeretički patrijarha bio je osuđen na ekumenskom koncilu konstantinopoljskom 381 AD, koji je proglasio da Duh Sveti ishodi i od Oca a ne samo od Sina kao što je to tvrdio Macedonius i do nikejsko-carigradskog ispovijedanja vjere pridao sljedeće riječi: "koji od Oca ishodi, koji je s Ocem i Sinom zajedno slavljen i govorio ustima proroka". 

 

Dakle ono što je istina se i proglasilo a tamo u Nikejskom Simvolu vjere se ne spominje nikakvo ishođenje ni od Oca a ni od Sina. Međutim se pojavila pneumatohijanska i makedonijanska jeres i 54 godine kasnije je u Simvol vjere bilo DODANO ono što u Nikejskom NIJE bilo: 

 

Koji OD OCA - EX PATREM izlazi

 

I to je taj prvi pneumatološki dodatak

Potom je 208 godina kasnije, 589, na saboru, sinodi u Toledu dodan i Filioque, usvojen u prihvaćen samo zapadnom crkvom. Ex patrem koji i sami priznajete je bio dodan, ne samo zatio što je istinit već najviše radi toga kako bi se odgovorilo na pneumatohijansku jeres. Prije se to podrazumijevalo da Dih Sveti izlazi od Oca pa se smatralo da ne treba to posebno ni pisati, tada su svi mislili da je svakom to jasna stvar kao što je 2+2=4 ili dan i noć, međutim tek pošto se pojavio biskup Makedonije bila se pojavila potreba dovesti to u red.  Zanimljivo je i to da baš ta kontroverzija s Eustahijem i Makedonijem dokazuje da se ishođenje iz Sina - Filioque također podrazumijevalo isto kao i ex Patre - od Oca. i zato je tamo dodato od Oca, jer Makedonije nije dovodio u pitanje ishođenje od Sina koje je tada zakođer bilo jasno, nesporno i nediskutabilno, već samo od Oca. I radi toga je bio osuđem na Konstantinopoljskom saboru 381. g. a u Simvol vjere bio dodan taj prvi pneumatološki dodatak Ex Patren - od Oca. A potom na sinodu, saboru u Toledu 589 taj drugi Filioque važeći samo na zapadu. A u Toledu su bili osuđeni ti eunomninijani koji su ponovo htjeli aktualizirat makedonijevu jeres.

 

http://zod.reformace.cz/prehled-dejin-nauky-o-trojici-cislo-91

[obi-wan]

Dakle ono što je istina se i proglasilo a tamo se ne spominje nikakvo ishođenje ni od Oca a ni od Sina.

 

nije dovodio u

pitanje ishođenje od Sina koje je tada zakođer bilo jasno i

nediskutabilno

 

Na zalost, uobicajena demagogija...

[Volim_Sina_Bozjeg]

A sta cemo sa Sv. Ispovednikom, Grigorijem Niskim, Jovanom Damaskinom, Grigorijom Palomom...

koji Sinu daju posredničku ulogu u večnom ishodjenju Duha Svetog (dakle, ne samo u ikonomiji tj. vremenu)?

Pa moze mozda da bude posrednicka uloga Sina u odnosu Boga prema coveku ili coveka prema Bogu Ne smemo nikad da zaboravimo da Sin ima dve prirode. Ali takodje je ocigledno da Unutar Svete Trojice ne postoji posrednicka uloga. 

Ne veruj mi nista samo razmisljam:)

[Zayron]

Na zalost, uobicajena demagogija...

 

Dokaži! Samo ljepiš etikete a ne smogneš se na predmetnu raspravu! Daj fakte, pusti etikete! To može proglasiti svako kad nema bolji odgovor na nešto, da je ovo ili ono demagogija. To mogu i ja napisati pod svakim vašim postom, ništa lakše, pa šta sam onda dokazao s tim? Ništa kao ni ti sada.

[Благовесник]

U ikonomiji spasenja stvorene prirode Bozanstveni Logos Božiji (prisnije rečeno - Sin Božiji) ima posredničku ulogu,

upravo zato kako si naveo - jer je posredniku svojstveno da ima oboje, izmedju čega posreduje,

i to je jasno svima (izuzev, sektama, tipa tzv. Jehovini svedoci i sl.).

Medjutim, ovde je reč u vezi uloge Sina u večnom ishodjenju Duha Svetog od Oca.

Sinu daju posredničku ulogu u večnom ishodjenju Duha Svetog (dakle, ne samo u ikonomiji tj. vremenu),

kao da Duh Sveti ishodi iz jednog uzroka - Boga Oca, ali i posredno i od Sina, zbog ishodjenja Duha Svetog kao ljubavi Oca prema Sinu,

a možda čak i ljubavi Oca i Sina.

[Благовесник]

I čini mi se da pričamo o Svetoj Trojici na pogrešnoj temi?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Rodjen je od Oca pre svih vekova dakle identican Ocu nesumnjivo onda ima Duh Sveti , kao takav onda moze i da posreduje jer malo pre si rekao da bi posredovao mora to i imati. Koliko vidim po ovome neki sv. Oci ne vide nikakvu opasnost ako Sin moze posredovati ali isto tako vidim da sv.Oci ukazuju na to da Duh Sveti Ishodi samo u Jednom Bogu Bogu Ocu.Dakle nista bez Oca Sin ne bi uradio iako identican Ocu po rodjenju ima Svetog Duha. Prastaj i reci ti meni sta mislis o tome.

[Zayron]

I čini mi se da pričamo o Svetoj Trojici na pogrešnoj temi?

 

Hajd svejedno, bolje o tome nego o pletenju kad već nešto! Pričat na pogrešnoj temi da se nekako preživjet ali oženit se s pogrešnom ženom, kupiti pogrešan auto koji se poslije par dana pokvari ili dat svoje pare u pogrešnu banku koja zbankrotuje su već teže stfvari. Što reče sv. Terezija Avilska ljudski život je duga, mučna, dosadna i bezvezna noć provedena s lošim društvom u lošoj i mračnoj i prljavoj trećerazrednoj krčmi, hahahahaha! Što se mene tiče bude najbolje kad u Simvolu vjere ne bude nikakvih dodataka, ni tih pneumatoloških ni nikakvih drugih. Svejedno tu nemamo više ni Eustahija ni Makedonija više, radi kojih su i izmišljeni i tamo stavljeni. Sad su aktualnije nekakve sasvim druge jeresi, vjera u novac, droge, sex i hedonizam. Kupujem, sexam se, drogiram i uživam - dakle postojim, da parafraziramo Dekarta.