Vladika Grigorije o povlačenju Pape

[obi-wan]

Не можеш побијати аргументе светог Максима Исповедника тек тако. Он је рекао да тадашњи ,,Филиокве'' није представљао опасност за веру.

 

Sveti Maksim je, svakako, veoma dobro znao Simvol vere. gringrin Tako da sigurno ne bi nesto tako rekao...

[obi-wan]

Ако та прича изазива саблазан, онда је боље да саблажњиви о томе не разговарају. Јер се тиме појављује извесни антифилиокве што представља заблуду исто као и римокатолички Филиокве.

 

Bas bi voleo da cujem od nekih profesora sta bi rekli na ovaj izraz "antifiliokve"... gringrin

[obi-wan]

Наиме, постоје људи - православни - који негирају улогу Сина Божијег у исхођењу Духа Светога.

 

"Duh Sveti, koji od Oca ishodi", rek`o Sin Bozji...

[Благовесник]

Sveti Maksim je, svakako, veoma dobro znao Simvol vere. gringrin Tako da sigurno ne bi nesto tako rekao...

To u vezi Sv. Maksima Ispovednika potvrdjuje i Vladika J.Zizijulas (videti: "Jedan jedinstveni izvor", Jovan Zizijulas),

gde pominje da je pomenuti Ispovednik ustao  u odbranu rimske upotrebe Filiokve,

i na tome uporno insistirao, jer to, kako kaže, ne znaci uvodjenje dva uzroka u Bogu,

a sto podvlaci i oficijelni vatikanski dokument ,,The Greek and Latin Traditions Regarding the Procession of the Holly Spirit".

[Лазар Нешић]

To u vezi Sv. Maksima Ispovednika potvrdjuje i Vladika J.Zizijulas (videti: "Jedan jedinstveni izvor", Jovan Zizijulas),

gde pominje da je pomenuti Ispovednik ustao  u odbranu rimske upotrebe Filiokve,

i na tome uporno insistirao, jer to ne znaci uvodjenje dva uzroka u Bogu,

a sto podvlaci i oficijelni vatikanski dokument ,,The Greek and Latin Traditions Regarding the Procession of the Holly Spirit".

 

Тако је. Ево његовог аутентичног писма:

 

Maximus the Confessor, Letter to Marinus

Written by Maximus the Confessor,  

The following is St Maximus' Letter to Marinus as found in Migne, PG 91:136.

Those of the Queen of Cities [Constantinople] have attacked the synodal

letter of the present very holy Pope, not in the case of all the

chapters that he has written in it, but only in the case of two of

them. One relates to the theology [of the Trinity] and according to

this, says 'the Holy Spirit also has his ekporeusis from the Son.'

The other deals with the divine incarnation. With regard to the first

matter, they [the Romans] have produced the unanimous evidence of the

Latin Fathers, and also of Cyril of Alexandria, from the study he made

of the gospel of St John. On the basis of these texts, they have shown

that they have not made the Son the cause of the Spirit -- they know in

fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the

one by begetting and the other by procession -- but that they have

manifested the procession through him and have thus shown the unity and

identity of the essence.

They [the Romans] have therefore been accused of precisely those things

of which it would be wrong the accuse them, whereas the former [the

Byzantines] have been accused of those things it has been quite correct

to accuse them [Monothelitism].

In accordance with your request I have asked the Romans to translate

what is peculiar to them (the 'also from the Son') in such a way that

any obscurities that may result from it will be avoided. But since the

practice of writing and sending [the synodal letters] has been observed,

I wonder whether they will possibly agree to doing this. It is true,

of course, that they cannot reproduce their idea in a language and in

words that are foreign to them as they can in their mother-tongue, just

as we too cannot do.

 

[Zayron]

"Poslije tih riječi dahne u njih i reče im : 'Primite Duha Svetoga !' " 

"Zatim dahne u njih i reče: 'Primite Svetoga Duha!' " 

 

Evanðelje po Ivanu 20:22

[Volim_Sina_Bozjeg]

"Duh Sveti, koji od Oca ishodi", rek`o Sin Bozji...

Pa zar nie Hristos rekao umolicu Oca svojega da vam posalje novog utesitelja? eto pa ti vidi ulogu u Sinu i vidi od koga Sveti Duh ishodi.

[Благовесник]

Pa zar nie Hristos rekao umolicu Oca svojega da vam posalje novog utesitelja? eto pa ti vidi ulogu u Sinu i vidi od koga Sveti Duh ishodi.

 

,,Ako ko Duha Hristova nema, on nije Njegov" (Rim. 8, 9). Duh Očev je i Duh Hristov, medjutim, potrebno je bilo da Hristos umoli Oca

da nam posalje Duha Svetog tj. da izlije Duha Svetog na svako telo, jer, buduci da to niko nezaslužuje,

jer nam je sve dato po zaslugama Sina, On kaže - umoliću Oca da vam posalje Utesitelja.

[Благовесник]

"Poslije tih riječi dahne u njih i reče im : 'Primite Duha Svetoga !' " 

"Zatim dahne u njih i reče: 'Primite Svetoga Duha!' " 

 

Evanðelje po Ivanu 20:22

Ovaj biblijski stavak se u istocnoj Crkvi većinom tumaci kao ishodjenje Duha Svetog i od Sina samo  u vremenu, ne i od večnijeh vremena.

[Драгана Милошевић]

Од Оца кроз Сина у Духу Светоме  или ...?

[Zayron]

Filioque

 

http://www.catholic.com/tracts/filioque

 

Imao sam vrlo zamilmljiv link o pravoslavnom filioque od jednog anglikanskog teologa koji je i biskup valjda ali ga ne mogu naći pa evo ovo dok ga ne nađem.

[obi-wan]

"Poslije tih riječi dahne u njih i reče im : 'Primite Duha Svetoga !' " 

"Zatim dahne u njih i reče: 'Primite Svetoga Duha!' " 

 

Evanðelje po Ivanu 20:22

 

Ovo nema veze sa ishodjemem Duha od Oca u vecnosti...

[Volim_Sina_Bozjeg]

,,Ako ko Duha Hristova nema, on nije Njegov" (Rim. 8, 9). Duh Očev je i Duh Hristov, medjutim, potrebno je bilo da Hristos umoli Oca

da nam posalje Duha Svetog tj. da izlije Duha Svetog na svako telo, jer, buduci da to niko nezaslužuje,

jer nam je sve dato po zaslugama Sina, On kaže - umoliću Oca da vam posalje Utesitelja.

tu je nesporna uloga Sina i nesporna je cinjenica da Duh Sveti od Oca ishodi. 

[obi-wan]

Pa zar nie Hristos rekao umolicu Oca svojega da vam posalje novog utesitelja? eto pa ti vidi ulogu u Sinu i vidi od koga Sveti Duh ishodi.

 

Od Oca...

[obi-wan]

To u vezi Sv. Maksima Ispovednika potvrdjuje i Vladika J.Zizijulas (videti: "Jedan jedinstveni izvor", Jovan Zizijulas),

gde pominje da je pomenuti Ispovednik ustao  u odbranu rimske upotrebe Filiokve,

i na tome uporno insistirao, jer to, kako kaže, ne znaci uvodjenje dva uzroka u Bogu,

a sto podvlaci i oficijelni vatikanski dokument ,,The Greek and Latin Traditions Regarding the Procession of the Holly Spirit".

 

Svejedno, nije ni sv. Maksim nepogresiv, daleko bilo. Sve i svako u Crkvi se proverava samom Crkvom, pa i sv. Maksim, naravno...