свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[Zayron]

Muslimani "priznaju" Isusa? Pa priznaju ga i proizvođači majci,

i zbog toga ih mi trebamo pozvati k tim tvojim "dijalozima"?:

https://www.google.cz/search?hl=cs&client=opera&hs=Pfp&channel=suggest&q=Jesus%20T%20shirt&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42261806,d.Yms&biw=1024&bih=655&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=dhEbUbvFFsbJswbLlIGwBA

[Џаст Жиле]

Muslimani "priznaju" Isusa? Pa priznaju ga i proizvođači majci,

i zbog toga ih mi trebamo pozvati k tim tvojim "dijalozima"?:

https://www.google.cz/search?hl=cs&client=opera&hs=Pfp&channel=suggest&q=Jesus%20T%20shirt&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42261806,d.Yms&biw=1024&bih=655&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=dhEbUbvFFsbJswbLlIGwBA

Nemoj demagogiju molim te.

 

Ako je problem veri onda ga imamo i sa jednima i drugima... Razumeo si me, znam da jesi.

 

E sada ako zelis da ispadnes duhovit, to je druga stvar...

[Zayron]

Misli se na konkretno apostole, ne na 158 koleno apostolskih ucenika. Ne tumaci proizvoljno. Jedino ako ti ne znas bolje od Njega sta je mislio.

Da, o sledbenicima, ali ne o sledbenicima koji ce mu se moliti nakon 2000 godina.

Tada se molio samo za apostole!

 

Jos jednom velikim slovima:

REKAO SAM DA SU RECI EPISKOP I BISKUP SINONIMI, NE UBACUJ MI DA SAM REKAO DRUGACIJE.

 

A sad da dodam jos jednom:

IAKO SU SINONIMI NE ZNACI DA TAKO TREBA. NAS NAROD NE ZNA STA JE TO I NE TREBA MU UBACIVATI TAKVE IZRAZE.

 

Smesno mi je to tvoje pisanje, imam utisak da se pravis. Znas, ja u mojoj skoli nisam smeo da za Trojicu koristim izraz Trojstvo, ni rec Uskrs recimo...

 

Mozemo malo po terminologiji o licnosti, ipostasi, malo o prosopon-u pa o personi... Nemoj sa mnom o tome... Preterujes. Razumeo si me, ne okreci moje reci, ne ostajem ja nedorecen...

 

Nisam ni ja nigdje napisao da za tebe nisu episkop i biskup sinonimima već da takve tvrdnje kao ta tvoja , recimo ovakva: 

 

 

Шта мислите о богословском дијалогу Православне Цркве са римокатолицима?

-Ja isto sto i bogoslovskom dijalogu sa protestantima i bolo kojim inovernima.

 

Spadaju u istu ti grupu ili kategoriju namjernih provokacija kojima nisu za cilj nikakvi ni dijalozi ni ekumenizam. Ako ne odrastete iz toga to će biti samo vaš problem. A ne pomaže to ničemu, pogotovu ne tim dijalozima. Dakle kako sam već to gore napisao: 

 

No meni izgleda da to spada u istu vrstu ili kategoriju tih nebuloznih tvrđenja prema kojima recimo pojmovi episkop i biskup nisu sinonimima, a koja imaju demonstrirati nečiji prezirni stav prema katoličanstvu.

[Џаст Жиле]

Nisam ni ja nigdje napisao da za tebe nisu episkop i biskup sinonimima već da takve tvrdnje kao ta tvoja , recimo ovakva: 

 

 

 

Spadaju u istu ti grupu ili kategoriju namjernih provokacija kojima nisu za ciljn nikakvi ni dijalozi ni ekumenizam. Ako ne odrastete iz toga to će biti samo vaš problem. A ne pomaže to ničemu, pogotovu ne dijalozima. Dakle kako sam već to gore napisao: 

 

No meni izgleda da to spada u istu vrstu ili kategoriju tih nebuloznih tvrđenja prema kojima recimo pojmovi episkop i biskup nisu sinonimima, a koja imaju demonstrirati nečiji prezirni stav prema katoličanstvu.

Drago mi je da me uhodis po temama. Salim se.

 

Konkretan odgovor sam dao. To je moje misljenje. Mozes staviti tvoje da stoji oprecno, i ?

 

Mozes se sprdati sa mnom, i?

 

I dalje ce to biti moje misljenje, moj stav. Ne verujem da rimokatolici ovoliko vremena pridaju raspravljanju da li da sa nama vode dijalog.

[Zayron]

Nemoj demagogiju molim te.

 

Ako je problem veri onda ga imamo i sa jednima i drugima... Razumeo si me, znam da jesi.

 

E sada ako zelis da ispadnes duhovit, to je druga stvar...

 

Ti vjerovatno misliš i da stvari koje baciš u zrak nikada ne padaju dole, da štap ima samo jedan kraj itd. itd. Za danas završavam s dijalozima.

[Џаст Жиле]

Ti vjerovatno misliš i da stvari koje baciš u zrak nikada ne padaju dole, da štap ima samo jedan kraj itd. itd. Za danas završavam s dijalozima.

Ne moze da se padne gore otuda je logicno da sve sto pada pada samo dole. 

 

Ako posmatramo stap kao reku, reka ima pocetak i kraj, zavisi od toka, onda, shodno tome, stap, u zavisnosti od rasta drveta ima pocetak i kraj.

 

Kazem ti, nemoj sa mnom terminima...

 

Hajde, i vreme ti je da spavas, pocinjes da brljavis. Laku noc i svako dobro!

[Walter]

Хм ...    ''Џоњам'', ... бата Оби не значи то... Џоњам је управо супоротно..  Скитати, тумарати, лутати, углавном неспавати... 

 

 

 

Zavisi iz kog si kraja...

 

Ее ..од тога  зависи и овде прозивана ''БЛИСКОСТ'' с Католицима... коју  зато ''из других крајева'' називају другачијим (чак погрдним) именима... 

 

Тинк абaут дет

[Ђорђе Р]

Heh, dobro ti je to tvoje tumacenje... Ne bih se slozio sa tim.

 

Hristos se tada molio za apostole.

 

Hristovo postojanje priznaje i Islam. Zasto nam oni nisu bitni.

 

Budiste i sajentologe nisam pominjao ali ako vec hoces, i sa njima treba imati dijalog, zasto da ne? Ja i dalje o dijalogu a ti o ko zna cemu?!

 

Imam utisak da pokusavas da moju rec dijalog poistovetis sa recju jedinstvo. Ne ide to tako.

 

Da, treba imati dijalog sa svima, zajednicu nikako sa inovernima. Ako inoverni primi pravoslavlje onda je vec u zajednici.

____________________________

Opet moja diploma... Bode oci, je li?

Diploma srednje ili fakulteta?

____________________________

Na jednom mestu je Aleksandar objasnio da episkop i biskup jesu sinonim, to sam aminovao i napisao post tako da ne vidim sta ti zelis time da postignes.

 

I Gospod Hristos i Gospodin Krist su sinonimi, zasto ti ne pises ovo drugo?

 

Hleb i kruh su takodje sinonimi.

 

Kuca i haus... I?

 

Dakle, rekao sam da jesu sinonimi te ne znam zasto mene u taj kos trpas?

 

A i posto jesu sinonimi ne prilice nam.

 

Idemo ka ocima a ne ka sizmaticima!

 

Е лепо си објаснио, поготово за "синониме" .

 

Кућа и хаус(house) "синоними" , отприлике су такви "синоними" и владика и бишоп (bishop), или понтиф (pontiff). А бискуп је у српском језику до тог тренутка означавао само римокатоличког епископа.

[Ђорђе Р]

Мислим да је о Љуба погодио у центар са овим текстом, што се тиче нашег односа према појединим владикама.

 

Просто се забрањује помисао да владика ког ценимо и волимо можда може и да погреши. Зато обожавам владику Атанасија, који често каже, лупио сам, па остао жив, и за себе, и за друге.

 

Молитва више није молитва, ако то може да се погрешно протумачи, и да укаља углед неком. Прибегава се бежању од реалности, од веровања својим очима, да би се нешто оправдало. И нема везе што стојимо једни поред других у нашем храму, нема везе што читамо заједно речи неке молитве, то просто није молитва, јер би онда значило да кршимо каноне. А ми то никада не би урадили. Самим тим, догађај се није ни десио, или ћемо то назвати другим именом.

 

Тај догађај је у ствари осмина, а само има префикс молитва, а са молитвом нема пуно везе. А осмина је у ствари једна игра, као домине, или шах. Реквизити игре су богослужбене одежде и неке речи које имају форму молитве, али то није молитва. Учесници су свештеници или владике и бискупи. А победник је онај који скупи више поена.Та игра је веома битна да се не би свађали и тукли (не дај Боже убијали) православни и римокатолици.

 

То је потпуно јасно, обична осмина, као што је молитвени доручак код председника САД, у ствари само доручак. Да је у питању некакав верски, молитвени, скуп, наш премијер друг(тј господин, то су у ствари синоними) Дачић, не би никада присуствовао, јер би онда погазио пионирску заклетву. А он као представник странке која је на власти била од 45е, и која је просветлила овај народ, да је религија опијум за масе, никада не би погазио часну пионирску, и издао сени палих другова у борби за просветљење овог народа.

[Guest - . . .-]

Мислим да је о Љуба погодио у центар са овим текстом, што се тиче нашег односа према појединим владикама.

 

Не бих рекао. Отац Љуба ово увек ради, тако да ово није сада једна једина реакција већ непрестано тражи да се Црква у Србији уклапа у његову визију Православља док он сам и није у СПЦ. Да не причам о давању простора на Светосављу.орг људима који су се одавно показали као незрели за било какав озбиљан богословски разговор.

 

Но, све ово је потврдило да о. Љуба кријући се иза "светосавља" пртопагира веома пагубне идеје. Овај текст је само врх леденог брега. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne moze da se padne gore otuda je logicno da sve sto pada pada samo dole. 

 

Ako posmatramo stap kao reku, reka ima pocetak i kraj, zavisi od toka, onda, shodno tome, stap, u zavisnosti od rasta drveta ima pocetak i kraj.

 

Kazem ti, nemoj sa mnom terminima...

 

Hajde, i vreme ti je da spavas, pocinjes da brljavis. Laku noc i svako dobro!

Postoje reke koje se uliju u more citaj Hristos i konacno kazu sad znam ko sam.

[Ђорђе Р]

Не бих рекао. Отац Љуба ово увек ради, тако да ово није сада једна једина реакција већ непрестано тражи да се Црква у Србији уклапа у његову визију Православља док он сам и није у СПЦ. Да не причам о давању простора на Светосављу.орг људима који су се одавно показали као незрели за било какав озбиљан богословски разговор.

 

Но, све ово је потврдило да о. Љуба кријући се иза "светосавља" пртопагира веома пагубне идеје. Овај текст је само врх леденог брега. 

 

Ја не видим шта је у тексту некоректно, и шта је спорно. Људи су једино оспорили писца текста, али не и сам текст. На ових скоро 40 страна, о свему је било речи, а најмање о тексту.

 

Досадашње замерке на текст:

- о Љуба је клирик у САД сестринске Руске Православне Цркве, и зато нема право да коментарише догађаје у Србији, а које се тичу СПЦ

- о Љуба је уредник сајта Светосавље, а на том сајту пишу проблематични (незрели) људи

- о Љуба је злонамеран, опасан човек, са опасним идејама

- о Љуба нам преко сајта Светосавље пропагира "погубне" идеје

- о Љуба увек ово ради

- о Љуба намеће своје виђење православља (веома интерсантна оптужба, како би могао да пропагира и намеће виђење православља које он нема)

- о Љуба ... (било је ту још нечег)

- Руска Православна Црква је чинила горе ствари, молила се са људима из МПЦ, и зато је о Љуба лицемер

 

И најбољи коментар текста:

- Текст не вреди ни коментарисати

[obi-wan]

I episkop Artemije je bio Justinov ucenik. Najomiljeniji jer je imao najjacu veru. Cak mi je i prorekao da ce mu se desavati sve sto mu se desava...

 

Mislis, rekao mu je unapred da ce da ucestvuje u raskolu, a on ga ipak (avvu) nije poslusao?

[Александар Милојков]

Koga je Hristos sablaznio?

 

"Који једе тело моје и пије моју крв у мени пребива и ја у њему.........

Ово је хлеб који сиђе с неба: не као што оци ваши једоше ману и помреше; који једе хлеб овај живеће вавек.

Ово рече у синагоги кад учаше у Капернауму. Тада многи од ученика његових, чувши то, рекоше: Ово је тешка беседа. Ко је може слушати? А Исус, знајући у себи да ученици његови ропћу због тога, рече им: Зар вас ово саблажњава?..........

Од тада многи од ученика његових отидоше натраг и више не иђаху за њим. А Исус рече Дванаесторици: Да нећете и ви да одете?" Јн 6, 56-67

 

Као што видиш, саблазнио је властите ученике. И то тако јако да многи више нису ишли за њим, оставили су га. Што ће рећи, за саблазан није увек крив онај који саблажњава већ и, веома често, они који се саблажњавају. Саблазан је одлика слабих и неутврђених у вери.

И после кад ти кажем да ти силне богословије одузеше време тако да ниси стигао ни Библију да прочиташ, ти се љутиш. Кажеш да ја сикћем од беса и мржње, а све време се сам не знам са ким свађаш. Све време говориш да си вређан, прогоњен, нападан...ти се Боже суди!? Не ваља ти то, а ти како хоћеш, по својој слободи. Жив био.

[Guest - . . .-]

@@Ђорђе Р,

 

Све ово што си навео је више него довољно. Управо из тога произилази да је текст написан у тренутку када, као што то ради и новина Курир, хвата на јефтин популаризам.  Сам текст је толико неозбиљан и недефинисан да га јенепотребно коментарисати.

 

Сада, ако баш морамо свако писање да коментаришемо и да правдамо било кога онда нешто са нама није у реду.

 

Сав Владика Григорије је себе оправдао. Рекли смо да није било заједничког саслуживања јер није било Литургије. Просто, молили су се за мир и јединство. Ако је то било коме проблем треба да се добро запитају које је то њихово хришћансство и православље. Наравно, свако ко ради нешто што је на неки начин пионирски посао и што само по себи је спремно на осуду мора да трпи тај терет. Ја заиста немам разлога да правдам било кога а понајмање Владику Григорија. Он је себе у многим поступцима и доказао и оправдао и скидам капу за оно што ради као човек који је отишао баш тамо где Епископ треба да буде.