Формални, млаки, традиционални верник (Православни атеиста )

[коЖељ њацИ]

... све ово је истина нажалост, а кажу биће још горе...

draga sestro,za vremem komunista je bilo to gore,Srbi se polako duhovno bude!

Znači čelovjekoljubivo=sa pogledom u svetlu budućnost  oleeeee

Брате Дејане, сагласна сам са овим што говориш. Брате Жељко, прими моје саучешће у твом болу, али праштај, мислим да си, потресен свим овим трагичним губитцима теби милих и драгих, ипак, острашћено, одреаговао у овој својој посланици српском роду, а зашто тако мислим, одговорићу кад уграбим мало више времена.

То нису људи који су мени у роду,нити блиски,нити чак познаници, једнога од њих сам само познавао, остале не.

То је реакција моје душе на пут којим је кренуо народ коме припадам, а тај пут се зове безнађе.

Не може човек очекивати некакву"светлу будућност" када је сваким даном све даље од светлости-Бога.

[Никола Ђоловић]

Човек који поједностављује Хришћанство и поставља га у заокружени систем знања и правила које преко тога не може дати више ништа ново, далеко је од Бога.

Благодат даје осећање целине али је усавршавање у Христу бескрајно сложено. Јер, Бог је "исти данас и јуче" али ми нисмо исти "данас и јуче" него Му се стално прилагођавамо, никако не успевајући да Му ухватимо меру.

И та Божанска неухватљивост јесте вечно усавршавање у Литургијском Христу...

[Андрееј]

Да ли се ми прилагођавамо Богу или ће пре бити да се Бог прилагођава нама?  0110_hahaha

[Guest]

ТРАДИЦИОНАЛНИ ВЕРНИЦИ КАО ПАСТИРСКИ ПРОБЛЕМ И ИЗАЗОВ

протојереј ставрофор

доцент др Зоран Крстић

Универзитет у Београду –

Православни богословски факултет

УВОДНЕ НАПОМЕНЕ

Ентузијазам је претпоставка сваке успешне људске делатности, тако да ни служба парохијског свештеника није у томе изузетак. Са полетом, радошћу и чистом вером многи млади и тек рукоположени свештеници започињу своју службу, све док конкретна парохијска ситуација не буде ставила на озбиљну пробу понекад и саму њихову веру. Не тако ретко могу се срести искрени парохијски свештеници са наглашено присутним осећањем немоћи, безизлаза и бесмисла, јер они у својим парохијама на много тога наилазе, али на веру најмање. Приликом савршавања крштења, венчања, опела многи од њих ће се више осећати као службеници, магови, још чешће као парадни кловнови (види Aračić 2000, 745) међу људима који само и једва чекају да свештеник заврши „своје“, па да и они могу у наставку да ураде „своје“, као носиоци обичаја и форме чији садржај мало кога занима, а најмање и најређе ће се осећати као свештеници међу верујућим хришћанима. Овакве ситуације доводе у питање не само свештенички позив као такав већ и само свештениково људско достојанство. И он, а и сви око њега, осећају се као ухваћени у клопку, у којој се сви непријатно и бесмислено осећају али из које се нико не може извући. Непријатно је у њој, али је без ње незамисливо или барем, још увек незамисливо.

Овакав незавидан духовни статус свештеника уводи нас у циљ овог огледа који се крије иза амбициозног наслова. Он се састоји у покушају теолошког разумевања неких елемената религиозности православних грађана Србије. С обзиром на такву почетну позицију, анализа ће бити превасходно пастирска и имати у виду најпре Цркву, па тек онда друштво. Подаци који ће бити коришћени су подаци Истраживања религиозности грађана Србије и њихов став према процесу европских интеграција које су током 2010. године спровели Хришћански културни центар и Фондација Конрад Аденауер на репрезентативном узорку од 1500 испитаника.

ПОЈМОВНА ОДРЕЂЕЊА

Појмове вера и веровати ћу користити као синтетичке у њиховом јеванђељском значењу укорењеном у саморазумевању Цркве (види Πέτρου, 2004, 38-41). Они су синтетички са социолошког становишта, јер подразумевају више индикатора који се засебно истражују и изражавају у емпиријским истраживањима. Најчешће се говори о 5 димензија црквеност (види Baloban 1996, 405) и то: прихватања истина вере, религијска пракса, прихватање моралних начела хришћанства, живљења вере у друштву и прихватање црквених структура. Ја ћу користити следеће индикаторе: религијску и конфесионалну самодекларисаност, религијску праксу тј. учествовања у литургијским сабрањима и редовно причешћивање. У том смислу веру бих могао да опишем као дефинитивно и апсолутно поверење у оваплоћеног и васкрслог Сина Божијег Исуса Христа који позива све људе да уђу у заједницу Новог Израиља који је Црква и да у њој заједно са другима предокушају, причешћујући се, живот Будућег Века, док Христос поново не дође. Или да дефинишем речима апостола Павла да је „вера основ свега чему се надамо, потврда ствари невидљивих“ (Јевр 11,1) из чега произилази и основна карактеристика вере да је она окренута ка будућим догађајима, да има есхатолошки карактер.

Појам културе ћу користити у његовом социолошком значењу као „начин живота појединца у друштву или друштвеним групама“ (Giddens, 2007, 22), као заједнички контекст у коме живимо и у коме се разумемо и сарађујемо.

Под традиционалним или културалним верницима ћу подразумевати оне који одржавају у мањем или већем интензитету (ступњевита религиозност) своју везу са Црквом, али којима делимично или у потпуности недостаје неки од наведених елемената вере, што је најчешће црквеност. Код њих се, углавном, не може детектовати есхатолошко усмерење већ окренутост ка прошлости са елементима природне религиозности и религиозности из претходног периода духовности. У случају нашег, српског Православља, такав тип духовности је најчешће заснован на духовности 19. века.

Категорију номиналних хришћана, чија се веза са Црквом најчешће своди на два обреда – крштење и опело, нећу у овој анализи узимати у обзир.

ТРАДИЦИОНАЛНИ ВЕРНИЦИ КРОЗ ИСТОРИЈУ

Традиционалне вернике у једном друштву може да створи само већинска религија, а нарочито државна религија, и то кроз дужи проток времена у коме се дешава инкултурација одређених религијских вредности. О таквој врсти хришћана можемо да говоримо тек од 4. века. Ипак, и у претходном периоду можемо детектовати назнаке таквог понашање у недисциплинованима или у оним који изазивају неред како их Канонско предање именује.

„Ако неки епископ или презвитер или ђакон или који припада клиру или лаик немајући никакву тежу потребу или нужну ствар да за дуже време отсуствује из своје Цркве, него боравећи у своме граду не дође у три недељна дана током три седмице заједно на сабрање, ако је клирик нека буде свргнут а ако је лаик нека буде удаљен од општења“ (Свештени канони Цркве 2005, 185).

Цитирани 80. канон Петошестог Трулског сабора из 691. године који понавља старији 11. канон Помесног сабора у Сардики (Софији) из 343. године, сведочи нам, али и одређује и санкционише, границу црквене дисциплине. Онај који без неког посебно важног разлога не дође на три недељна сабрања треба да буде рашчињен, ако је клирик било ког степена, а одлучен од Цркве, тј. од причешћа, ако је лаик. Црквени живот у целини, а посебно светотајински, има своју унутрашњу логику која се манифестује спољашњим поретком. У том смислу крштење представља преломну тачку у животу хришћана. Услов за крштење је било покајање, тј. одрицање од претходног живота, и прелиминарна вера као одговор на Божији призив. Такав – оглашени, започињао је период катихизације односно припреме за крштење. У Пасхалној ноћи је обављано крштење као ново рођење и као света тајна уласка у Цркву. Новокрштени је постајао члан Народа Божијег (лаик), свечано увођен на евхаристијско сабрање и на Васкрс се по први пут, са својом новом браћом и сестрама, причешћивао и затим настављао да кроз цео живот продубљује своју веру учешћем у светотајинском животу своје, локалне Цркве. Читав овај процес је подразумевао искреност и убеђеност, односно веру, тако да је за рану Цркву, али и до дана данашњег, тешко замисливо да се неко добровољно уклања од евхаристијског сабрања. Половином другог века свети Јустин Философ и Мученик описује у својој 1. Апологији како у „дан „сунца“ бива на једном месту сабрање свих који бораве у градовима и селима …“ (1985, 192). Ово сабрање на једном месту је правило а одсуствовање из неоправданих разлога је беспоредак који треба „лечити“.

Четврти век, Милански едикт, Константиново обраћење, Теодосијево проглашење хришћанства државном вером, нове су и одлучујуће тачке у даљем развоју категорије традиционалних верника, јер додају још један, надаље одлучујући елемент, а то је друштвена корист која по правилу рађа лицемерје. Кроз све векове лицемерје је било највећи и најопаснији противник хришћанства. Хришћанство тражи непрестани напор, непрестано пуњење форме садржајем (Шмеман 1994, 229). Свако одустајање од тог напора значи претпостављање форме садржају, значи магијски, култни приступ и значи повратак у стање природне религије, у стање природног многобоштва, веру у формулу и обред сам по себи, ритуализам који као сенка прати хришћанство и пратиће га до последњег дана. Црква је кроз векове јасно увиђала ту опасност и против ње се борила на начин који смо могли да уочимо у поменутом 80. канону Трулског сабора, а то је да непрестано истиче шта је правило а шта изузетак. Она никада није одбацивала било коју категорију верних или маловерних али никад, сем последњих векова, није све врсте верника доводила у исту раван. Јасно је стављала до знања који су то, с једне стране, греси који некога одвајају од Цркве у коју он може да се врати искључиво после искреног покајања; то су тзв. греси на смрт – убиство, прељуба, апостасија. С друге стране, грех у погледу практиковања црквеног живота је поменута граница од 3 недељне литургије неприсуствовања и непричешћивања. После тога је верник сам себе изопштио из Цркве.

Промене и заборав ових суштинских ставова је наступио, претпостављам, у периоду нередовног парохијског црквеног живота (16., 17. и 18. век) и пребацивањем акцента са јеванђељске вере и са црквених верника (који су, свакако, увек у мањини) на конвенционалну веру и традиционалне вернике. Кулминација таквог типа духовности наступила је у19. веку, а 20. век је већ донео нове, пре свега теолошке токове и на Истоку и на Западу. Теологија излази из свог, како је то говорио о. Георгије Флоровски, „вавилонског ропства“ и вера као онтолошка категорија, као чињеница живота и суштинског личног опредељења је поново у првом плану. Та се вера, пошто је јеванђељска, неминовно манифестује редовном црквеношћу и редовним причешћивањем.

Овакво макроисторијско сагледавање типова духовности има своје огромне недостатке. Тешко да је оно у детаљима тачно, али у карактеристичним суштинским акцентима, јесте. Већина наших парохијских, пре свега, градских цркава већ има у последње две деценије изграђено малобројно, али, ипак, чврсто, евхаристијско језгро које сачињавају верни који се по живљењу своје вере све више разликују од традиционалних верника. То никако не значи да је „унутра“ идеално а „споља“ лоше, већ је то само разликовање онога што је примарна брига Цркве и дешава се унутар Ње, од онога што је, бар за Цркву, секундарно и дешава се изван.

ВЕРОВАЊЕ У БРОЈКАМА

Поред свих специфичности, судећи према резултатима истраживања религиозност грађана Србије показује, нарочито током две последње деценије, приближавање и уклапање у опште европске тенденције. „Угрубо говорећи, 30 посто Европљана и даље је релативно одано својим црквама, других 30 посто живе своје животе готово потпуно изван њихових граница. Шта је са групом у средини?“ пита се енглески социолог Грејс Дејви (Grace Davie) 2005, 173).

Погледајмо какви су резултати најновијих истраживања Хришћанског културног центра и Фондације Конрад Аденауер поредећи их, тамо где је могуће, са резултатима Европског истраживања вредности у Србији из 2008. године.

• Самодекларисана религиозност – Верујем да Бог постоји – 63,3 посто, Европско истраживање вредности – 80,5 посто;
  
• Без обзира на то да ли иде или не у цркву испитаник за себе може рећи да је: (ХКЦ) религиозна особа – 76,8 посто;
  
• Православна конфесионална идентификација – 78,3 посто, Европско истраживање вредности – 86,7 посто;
  

Хришћански културни центар Испитаник за себе може рећи да је: Уверени верник и прихвата сва учења вере 27,2% Религиозан, али не прихвата све што га сопствена вера учи 17,1% Традиционални верник, учествује у обредима,

поштује обичаје али није активан у својој религијској заједници 36,9%

Индикатори религијске праксе

Учесталост посећивања цркве Хришћански културни центар Европско истраживање вредности Више пута недељно 4,1% 1,6% Једном недељно 8,7% 5,8% 1-2 месечно 16,2% 13,8%

Учесталост посете недељној литургији/миси Хришћански културни центар Европско истраживање вредности редовно 9,8% 1-2 месечно 7,3% Неколико пута годишње, о великим празницима 40,9% Никад 42%

Испитаник се причешћује: да – 36,7%; не – 40%.

Уколико бисмо желели да од наведених индикатора нагласимо поједине ради формирања опште слике, онда би то били следећи:

• учешће у литургији, закључно са 1-2 месечно, што смо видели да је доња граница – укупно 17,1 посто;
  
• неколико пута годишње – 40,9 посто што би одговарало категорији традиционалног верника
  
• и 42 посто – никад – номинални хришћани.
  

Уверени верник и прихвата све што учи његова вера – 27,2 посто, традиционални верник – 36,9 посто.

Желећи да извучем не закључак, веж само утисак из ових података који ће свакако још бити анализирани, јесте да, што се тиче категорије верних како смо је дефинисали, не можемо бити незадовољни. Око 20 посто испитаника које по еклисиолошким критеријумима можемо сматрати вернима у ужем смислу те речи је велики проценат. Свакодневно пастирско искуство говори о доста мањем проценту. Али оно што треба нагласити је да се баш у овој категорији види напредак и у њој би могло да се разреши питање ревитализације религије и религиозности у Србији. То јесте стварност, онако како то Мирко Благојевић наглашава, не спектакуларна али видљива и мерљива, пораста учешћа у литургијском животу Цркве (2009, 105).

ПРЕКИД СА ТРАДИЦИЈОМ

Да се поново вратимо традиционалним верницима и њиховим изгледима у будућности. Уколико се посматрају дугорочни конфесионални трендови у Европи, константан пораст бележи само неприпадање ниједној вероисповести. Непрестано расте број оних који се изјашњавају да су без конфесије. „Уколико се тачније осмотре односи на западу, добија се утисак да тамо не долази до планираног потискивања, већ до спонтане ерозије хришћанских традиција“ (Кауфман 2003, 9). Европа све мање верује, али не уопште, она не постаје атеистичка, већ све мање верује на традиционалан начин. Веровање без припадања како би то изразила Грејс Дејви.

Према Данијел Леже (Daniel Hervieu-Lèger) западна друштва су „амнезијска друштва“, друштва кратког памћења уопште, па и кратког религијског памћења. Како овај врло утицајни савремени социолог религије сматра, до овога је дошло због слабљења две кључне институције које су биле преносиоци колективне свести у традиционалном аграрном друштву и то су: породица и парохија (Lèger 2000). „Obitelj gubi mnoge svoje funkcije, odgojne i socijalizacijske, a župa gubi svoju funkciju sabirnice kolektivne svijesti lokalne zajednice“ (Črpić 2010, 787). Разлози томе су многобројни, али је основни да у урбаним срединама чак ни породица, а још мање парохија функционишу као заједнице, губећи своје афективне димензије. На ову мисао надовезује се и Дејви која поставља неколико модела који могу допринети разумевању преношења религијског сећања у овако описаном амнезијском друштву (опширније Črpić 2010), а то су: а) заступничко сећање; б) несигурно сећање; в) посредовано сећање; г) алтернативно сећање и д) естетско, символичко сећање (Davie 2005).

Као што се може приметити, сва тумачења користе појам сећање и сва су, без изузетка, окренута ка прошлости и прошлим вредностима у чијем чувању и преношењу се разуме и тумачи религија. Не треба изгубити из вида да социолог религије посматра религијске феномене са становишта друштва, а не верности или неверности у односу на изворну религијску поруку. У оваквом кључу тумачења, улога свештеника је да буде професионални заступник и посредник свих различитих, поменутих врста сећања. Заједница од њега очекује да добро и професионално обавља поверену му заступничку улогу на корист и одржање саме заједнице.

Како бисмо и да ли бисмо овакве ставове могли да конкретизујемо у нашем, српском животном контексту?

У српском друштву још увек се може детектовати сапостојање елемената предмодерности тј. традиционалног друштва, затим модерности, на коју се, посебно код млађих генерација, надовезују елементи постмодернитета. У религијској сфери се то манифестује као постојање различитих менталитета и различитих типова духовности на истом месту, тј. у истој парохији, што усложњава пастирски рад. Иако је хришћанство увек истоветно у својим суштинским темама оно неће бити исто живљено у предмодерном и друштву модернитета (види више Jukić 1997, 501-508). У том смислу можемо разликовати две основне парадигме у функционисању различитих друштвених група, па и црквене заједнице – ауторитарну и демократску.

Ауторитарна парадигма је многовековни начин одржавања и функционисања друштава позивањем на одређене ауторитете. Њена ефикасност се темељи на моћи одређеног ауторитета – оца у породици, монарха, клира, Бога на Небу. Врло често су ови ауторитети у свести људи подупирали један други. Како сматра Grubišić (1996, 362) за ову су парадигму карактеристична три обележја, без обзира на то које сегменте друштва прожима: монолог, монопол, монолитност. Ово су била обележја свих традиционалних друштава али такође и комунистичке владавине.

Демократска парадигма је резултат модернизације друштва која је код нас прекинута доласком комуниста на власт, али је од 90-тих настављена све до данас. Њене карактеристике су достојанство људске личности, дијалог, плурализам итд. Занимљиво је да Grubišić (1996, 362) ауторитарну парадигму назива природно-религијском, а другу хришћанском, иако се обично сматра да је обрнуто. Процес модернизације доводи до превласти појединца над друштвом, индивидуалног над колективним, што се све манифестује и у религији. Индивидуални, слободни избор све више односи превагу над традиционалним елементима припадања. Друштва модерности се због тога називају и посттрадиционалним друштвима (Giddens 1998, 105 и даље) управо због овог момента слободног избора који се више не ослања на традицију.

После ових општих назнака, могу рећи да се и код нас стање религиозности, или је боље да сада употребим појам вере, развија на сличан начин. Верни у ужем смислу, чији је број мали (јер добровољност не може никад бити обухватна као принуда) али је ипак у порасту, које идентификујемо у свакој, углавном градској парохији, су слободним избором уверени хришћани који практикују и живе своју веру у оквирима демократске парадигме. Код традиционалних хришћана, поред тог карактеристичног елемента духовности прошлих времена, најчешће недостаје овај пресудни елемент личног избора и опредељења. У условима оваквог развоја модерности која прелази у посмодерност чини се да је све мање простора за традиционалне вернике и они ће се, вероватно, кретати или ка номиналним верницима или ка вернима. Осим тога, све је мање свештеника који су спремни да буду носиоци и преносиоци националног, фолклорног и обичајног. Они желе да буду свештеници живих хришћанских заједница а не заступници прошлости. Своју веру доживљавају као окренуту есхатону а не прошлости. На тој релацији се већ догађају тензије, а могуће је да се оне још и продубе и интензивирају, јер се такав став свештеника може доживети од стране традиционалних хришћана као издаја Православља, српства и сл. Али у супротном би Црква у својој пуноћи била жртва једног таквог традиционалистичког али беживотног хришћанства. Традиционални верници, у сваком случају, остају и проблем и изазов за пастирску делатност.

ВЕРА И КУЛТУРА; ПОМИРЕЊЕ ПРЕД ОПАСНОШЋУ

Ни теолог ни социолог религије нису пророци. Немогуће је предвидети како и куда ће се друштва, а са њима и наше српско друштво, кретати с обзиром на смисао за хумор који историја показује, па се догађаји као по правилу одвијају управо онако како нико не очекује. Питање које постављам (а одговор ће уједно послужити и као закључак огледа) је следеће: могу ли се вера и култура, у облику у којем су вековима постојале, ипак помирити пред опасношћу нестанка обе? Позитиван одговор на ово питање, и то не као могућност већ као императив даје Марчело Пера (Marcello Pera) у својој књизи „Зашто се морамо звати хришћани“ (2010). Тежини ауторових ставова доприноси и уводно писмо актуалног папе Бенедикта 16. Аутор говори о помирењу католичанства и либерализма, чије љуто непријатељство траје већ дуже од једног века (више види Jukić 1997, 369-395), пред опасношћу од трећег, а то је постмодерност која својим релативизмом и нарцисоидношћу прети, како се то некима чини, да разори само друштво, а свакако да дефинитивно раскине до сада препознатљиве везе између хришћанства и културе, прекорачујући и искорачујући изван контекста какве такве хришћанске културе. „За млађе од 35 година, чини се, цркве су изгубиле сваку веродостојност“ (Davie 2005, 75). У суштини и Пера, као и многи други аутори, констатује озбиљну кризу европских друштава које је постмодерност израз и манифестација, а онда се у помањкању свих других средстава поново посеже за хришћанством од кога се „очекује деловање које би стабилизовало културалне и моралне оријентире“ (Kaufmann 2003, 77). „Европа је у стању транзиције; губи се један систем а нема одговарајуће замене“ (Davie 2005, 173). Из овог разлога Пера сматра да се либерали морају изјашњавати као хришћани, али да то, истовремено, не значи да морају да верују (2010, 56).

„Различити називи нам помажу да их разликујемо: хришћани по вери су једни, а хришћани по култури други; или следбеници Христа и они који се диве хришћанској поруци; или, још једноставније верници и световњаци. Међусобно се разилазе, али и једни и други верују, у техничком смислу имају једну вероисповест“ (Пера 2010, 58).

И опет смо, само на други начин, дошли до културалних верника (види Зумбулакис (Ζουμπουλάκης) 2002 и 2010), у овом случају као политичке неминовности. Наиме, уколико Европа мисли да преживи пред релативизмом, мултикултуралношћу, исламским фундаментализмом она се мора сетити свог хришћанског порекла, па макар то било и у политичком смислу. Можда би ова неосимфонија са савременом државом поново донела бројке и утисак световне моћи али би засигурно зауставила развој онога што смо означили као верне по уверењу.

Христос својим следбеницима није обећао светску славу већ животне тешкоће али и да ће бити с њима до свршетка века. Али, када Он поново дође, хоће ли наћи веру или ће наћи само обичаје и традицију?

ЛИТЕРАТУРА

1. Свештени канони Цркве, Београд 2005
   
2. Благојевић, Мирко, „Ревитализација религије и религиозности у Србији: стварност или мит?“, Философија и друштво 2/2009
   
3. Јустин, философ и мученик, ΑπολογητΑί, ΕΠΕ, ΘΕσ/νικη 1985
   
4. Пера, Марчело, Зашто се морамо звати хришћани, Београд 2010
   
5. Шмеман, Александар, Историјски пут Православља, Цетиње 1994
   
6. Aračić, Pero, „Pastoralne vizije i pastoralna usmerenja“, BS 70 br. 3-4, 2000
   
7. Baloban, Josip, „Stupnjevita crkvenost današnjeg kršćanina: realnost i opasnost“, BS 66 br. 2-3, 1996
   
8. Črpić, Gordan, „Crtice o stanju i perspektivama svećenika u društvu“, BS 80 br. 3, 2010
   
9. Giddens, Anthony, Sociologija, Zagreb 2007
   
10. Giddens, Anthony, Последице модерности, Београд 1998
    
11. Grubišić, Ivan, „Hrvatski katolicizam: vjera ili običaj?“, BS 66 br. 2-3, 1996
    
12. Davie, Grace, Religija u suvremenoj Evropi, Zagreb 2005
    
13. Jukić, Jakov, Lica i maske svetoga, Zagreb 1997
    
14. Kaufmann, Frany – Xaver, Kako da preživi kršćanstvo?, Zagreb 2003
    
15. Hervieu-Lèger, Daniel, Religion as a Chain of Memory, New Brunswick – New Yersey 2000
    
16. Ζουμπουλάκης, στΑύρος, ο ΘΕός στη πόλη, ΑΘήνΑ 2002
    
17. Ζουμπουλάκης, στΑύρος, ΧριστιΑνοί στον δημόσιο Χώρο, ΑΘήνΑ 2010
    
18. Πέτρου, ιωάννης, ΧριστιΑνισμός κΑι κοινωνίΑ, ΘΕσ/νικη 2004
    

[Дијана.]

tzv.tradicionalni ili nominalni vjernik - vrlo je korisna i zanimljiva tema. Npr.ovde svestenici kazu da je 5% ljudi crkveno. Imam utisak da se tu podrazumijeva redovnost na liturgiji, a koliko je to vise od samo toga... Naravno oni ne mogu imati uvida u ukupni nacin zivota svojih vjernika. Mozda je i nominalnih hriscana manje nego sto se tu navodi; evo koliko ima ateista koji s gnusanjem odbacuju takvu ideju, i koliko su samo raspravljali oko one cifre u onoj anketi o 80% (svih, i nominalnih, hriscana). Malo stado - sve je manje. Pored objektivnih drustvenih okolnosti zivota u savremenom drustvu u cijelom svijetu - zbog cega je i receno da se od nas ocekuje minimalan trud, samo ispovjedanje vjere je dovoljno - i posebnih okolnosti postkomunistickog drustva, tj.procesa nadvladavanja ateizma kao zvanicne ideologije, kod nas se u tom smislu treba uzeti u obzir i broj ljudi koji su sablaznjeni moralnim ispadima pojedinih sluzitelja crkve. Naravno, ovi sablaznjeni su malovjerni, ali odredjeni nemar u crkvi postoji. Bez ozbira na jevandjelske zahtjeve, svestenik, ljekar, ucitelj, soc.radnik, treba da budu moralni stubovi drustva. Zatim, crkva bi mogla biti aktivnija i misionarenjem i ukljucenoscu u svim porama drustvenog zivota, narocito da vise obnovi socijalno-zastitnu svoju funkciju...

[Зосима]

Фора је у томе,што су традиционалисти већински и добре платише,а купац је увек у праву... ^-^

[Guest о. Агапије]

Један од феномена у нашој црквеној стварности : православац а не верује у Господа Исуса Христа.

Ко је крив ?

Ваше мишљење?

Православни Атеиста | 24/10/2007 03:12

Дуго сам и помно размишљао зашто редовно идем у цркву, славим Светог Николу, у кући ми икона и кандило а у ауту Тројеручица, сматрам се православним хришћанином, А НЕ ВЈЕРУЈЕМ У БОГА. Госп. Биговић ми је објаснио да сам етнофилетиста и као такав безнабожац. Како веома уважавам г. Биговића ЗНАМ да је у праву, и да ми вјероватно није ни мјесто у цркви. Али, све је то јаче од мене: Србска Православна Црква је дио мене и мог националног и физичког бића, мој камен темељац и упоришни стуб. У том стубу су сви моји преци који се никада нису национално мијешали, који су сачували чисту вјеру и свијетао образ, у том стубу је моја крв коју сам пролио "за крст часни и слободу лијепу". Ја сам научио, прошао и видио много за ових 50 година, и не могу да се натјерам да вјерујем у Бога, али ни да се одрекнем Цркве и Православља. Ја сам војник Србства и Србске Цркве, али на жалост не и војник Исуса Христа.

Колико је присутан фолклоризам у нашој духовности а колико је одсутна христоцентричност и минимално бар познавање литургијског богословља о Богу и обожењу ?

Колико је присутан фолклоризам у нашој духовности а колико је одсутна христоцентричност и минимално бар познавање литургијског богословља о Богу и обожењу ?

Ово важи не само за верујући народ већ и за добар део правос. свештенства.

[grigorije22]

Duhovna sizofrenija

[Анастасија]

Komunizam. U vreme komunizma, postojale su čitave porodice koje su krišom slavile slavu,palile sveće u crkvi, odlazile u crkvu ali nisu verovali u Hrista.Jednostavno porodica im je ostavila tradiciju koju su oni nasledili.Kominizam je propagirao da Bog ne postoji i dosta ljudi je to prihvatilo,poverovalo u to, ali nisu bili spremni da se odreknu svog nacionalnog identiteta a za njih su crkva i pravoslavlje upravo značili to, na žalost i samo to.

Devedesetih se narod masovno vratio veri,ali nasledivši od vere samo tradiciju,običaje ali ne i živu Veru u Živog Boga, danas imamo ovo što imamo.Većina danas ne zna šta je Liturgija, ne poznaje svoju veru, ne poznaje osnove svoje vere , ne poznaje Boga, a ako Ga ne poznaješ teško da ćeš da poveruješ i da Ga zavoliš.

Stvorila se jedna veoma nezdrava atmosfera,koja se na žalost, čini mi se sve više i širi a i produbljuje.

Ko je kriv? Sveštenstvo a i mi. Suštinski svi smo krivi.

[feeble]

А све зато што није било катехизације, а мислим да ни сад још нема како треба. Част неким парохијама. У Новом Саду има веронаука за омладину али и одрасле већ годинама и мислим да је било доста користи од тога.

[Zayron]

Imamo mi tu u Češkoj koliko hoćete takvih Čeha, slave Božić i Uskrs, hodaju na Sve Svete i Dušičke 1/2 11. po grobljima a smatraju se i jesu ustvari ateistima. Nije to pojava koja se tiče samo srpskog naroda, Rusa, Francuza, Britanaca i Njemaca je isto takvih mnogo, ne igra u tom ulogu nacija ni vjera. Imamo dakle osim pravoslavnih atesita o kojima je ova tema i katoličkih ateista i tih protestantskih ateista danas također po svim zemljama. U Bosni sam također znao za muslimanske ateiste, lično sam ih poznavao takve ljude a bilo oh je dosta. Običaje islamske više manje držali kao folklor, dio narodne tradicije ali u Allaha vjerovali nisu. Njima to oksimoron nije. Oni u tom ne vide nikakvu šizofreniju, u hrišćanstvu vide samo "lokalni folklor" a za njih nema nikakvog većeg značaja recimo od bilo kakvog drugog folklornog običaja. Pa i stari slovenski običaji koje smatramo danas folklorom su bili prije ustvari izričito VJERSKIM običajima, istina paganskim ali vjerskim. To znači isto shvatanje sad znači oni proširuju i na samo hrišćanstvo stavljajući ga na razinu "folklornih događanja" tj. mjesnih narodnih i kulturnih običaja..

Slovensku rodnu vjeru tj. predhrišćansku vjeru naših predaka karakteriše danas uglavnom ta transformacija od rituala k folkloru, bude veliki problem ako se isto to desi i hrišćanstvu s tim što bi tamo ta transformacija imala samo malo drugačiju polaznu tačku, umjesto od rituala k folkloru tu bi onda to bilo od liturgije k folkloru. Možda vam se čine čudni i neshvatljivi ti videi što ih nekad u nerazumijevanju toga što se na zapadu dešava kačite po temama kao primjer navodnog "upadka" katoličke liturgije. Ne, o nikakvom upadku se ne radi, ni izbliza, ja kad bih već morao birati uvijek bih prije onda izabrao aktualiziranu i živu nego folklorizovanu i bezduhu liturgiju.

[Михајло]

Колико је присутан фолклоризам у нашој духовности а колико је одсутна христоцентричност и минимално бар познавање литургијског богословља о Богу и обожењу ?

Помаже Бог Оче

верујем да има доста оваквих примера...

једноставно људи лутају....

слава Богу знам и доста примера људи који су кренули...чисто из фолклора....али данас су искрени Хришћани...

све зависи од мисионарења епархијских Свештеника...и затворености или отворености Хришћанске заједнице у некој епархији...

[Guest о. Агапије]

Помаже Бог Оче

верујем да има доста оваквих примера...

једноставно људи лутају....

слава Богу знам и доста примера људи који су кренули...чисто из фолклора....али данас су искрени Хришћани...

све зависи од мисионарења епархијских Свештеника...и затворености или отворености Хришћанске заједнице у некој епархији...

Бог ти помого !

Брате, сва реч ти је на месту!

Потпис-ујем.

[Mironosica]

све зависи од мисионарења епархијских Свештеника...и затворености или отворености Хришћанске заједнице у некој епархији...

delimicno se slazem sa tobom

ako ne kucas nece ti se otvoriti ni jedna vrata

[Михајло]

Наравно...

али на жалост ..људи некада стидљиво прилазе Цркви...и некада под утицајем околине која није благонаклона Цркви...

и ако се у том моменту не задеси неко...људи оду...

имају људи доста предрасуда...

некада није лако разбити те бајке... које су им људи испричали...

ево ја доста радим са народом...и каквих сам се глупости наслушао...ужас

једна од омиљених...измишљотина...које народ пласира...

....у сваком месту се пројављује Свештеник који једе пилетину у великом посту...баш када дотични наиђе..

...то ме још није мимоишло...

једино ме радује да је омладина мало отворенија према Цркви...

али и то зависи од родитеља...у некој мери