Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ако тако кажеш, онда је Бог створио Адама да би пао. Једно је знати све могуће исходе, а друго је знати одређени исход. Да ли отац зна да ће се заблудели син вратити?

 

trening  Pa prijatelju..ako znas SVE ishode.....onda to znaci da znas svaki odredjeni ishod ponaosob......Otac zna sta ce se desiti i ako sin vrati i ako se sin ne vrati.....to je poznavanje svih ishoda....

Da li Bog zna da li ce se djavo vratiti? Sta ti mislis?Ovako ispada po tebi i Zizijulasu ko zna...mozda se i djavo vrati a da Bog to ne zna?

[Gerhard]

О Божијем предвиђању и слободи

Митрополит Јован Зизјулас

Догматске теме, Христологија, стр. 324-327

 

Чињеница да је човек у својој слободи одлучио да овај свет, уместо са Богом, повеже са самим собом, и да тако осујети план Божији, није навела Бога да ствари остави онакве какве јесу, него Га је подстакла да и даље остане при Свом првобитном плану, то јест при Свом првобитном циљу; али да, на неки начин, измени само ток плана, који је сада морао узети у обзир нове датости, нове околности. (...)

 

Првобитни план Божији није у себи садржао такву стварност. Дакле, у Свом првобитном плану Бог на известан начин није предвидео све ове околности које је човеков пад створио. Потресна тајна слободе садржана је у томе што је човек, поседујући ту слободу коју му је Бог даровао, могао да осујети читав план Божији; бар кад је његов метод у питању. Но, када је у питању коначни циљ, човек ништа није могао да измени, јер му то Бог не би допустио.

 

Христологија поприма другачији облик од онога који би имала да Адам није пао. Да Адам није пао, опет бисмо говорили ο христологији, али το би била онаква христологија какву је видео свети Максим Исповедник. (...)

 

То што је Адам пао, створило је нову стварност која Бога приморава да измени првобитни план. (...) Према томе, христологија у овој форми представља ступање Божије у пало биће човеково, односно у пропадљивост и смрт. (...) Α унутар таквог стања у коме се целокупна творевина обрела због тога што је прекинула своје општење са Богом, са нествореним, христологија поприма облик трагичног догађаја који не радује Бога, то јест који Бог није желео, али који је неизбежан.

 

Ovo je nesto drugo. Nije sporno da je Adamov pa nad na neki nacin primorao Boga da izmijeni prvobitni plan za ljude prije pada,ali to ne znaci da je Bog bio zatecen situacijom jer je Bog van-vremenski i poznato mu je sve od pocetka do kraja svijeta.

[Gerhard]

Ако тако кажеш, онда је Бог створио Адама да би пао. Једно је знати све могуће исходе, а друго је знати одређени исход. Да ли отац зна да ће се заблудели син вратити?

Zasto bi predznanje Bozje znacilo sputavanje Adamove slobodne volje? Ovo jedino tvrde zatucani ateisti.

Kakve veze ima ljudski odnos otac-sin sa Bogom Svemogucim? Necemo valjda da se bavimo antropomorfizmima?

[Milan Nikolic]

@@SHADOWS OF THE LIGHT,

 

Важно је сачувати слободу. Зашто мислиш да се ђаво не може покајати? Зато што му није могуће, или зато што (слободно) неће?

[Milan Nikolic]

@@Gerhard,

 

Ако је Бог изнад времена, то не значи да време нема ништа са Богом.

 

Бог пружа такву слободу да у нашем избору ништа није одређено.

[Milan Nikolic]

Ovo je nesto drugo.

 

Шта је ту друго?

 

,,Дакле, у Свом првобитном плану Бог на известан начин није предвидео све ове околности које је човеков пад створио.''

[SHADOWS OF THE LIGHT]

@@SHADOWS OF THE LIGHT,

 

Важно је сачувати слободу. Зашто мислиш да се ђаво не може покајати? Зато што му није могуће, или зато што (слободно) неће?

 

Zato sto je presao rubikon...svojim slobodnim izborom....

[Gerhard]

Шта је ту друго?

 

,,Дакле, у Свом првобитном плану Бог на известан начин није предвидео све ове околности које је човеков пад створио.''

To mi je promaklo. No, opet ne vidim nesto sporno tu. Prvobitni plan nije ukljucivao "plan B" u slucaju pada, ili makar nije bio saopsten ljudima, ali ne zbog toga sto Bog nije znao sta ce se dogoditi nego zato sto nije zelio da otkriva ljudima i time dovodi u pitanje njihov izbor.

 

Sjeti se da se kroz cijelu Bibliju provlaci ideja da "Bog zna sve pomisli ljudske". Cak je i Petar odgovorio Hristosu "Gospode, ti sve znas", kada ga je Isus pitao "volis li me".

[SHADOWS OF THE LIGHT]

@@SHADOWS OF THE LIGHT,

 

Важно је сачувати слободу. Зашто мислиш да се ђаво не може покајати? Зато што му није могуће, или зато што (слободно) неће?

 

Da li mislis da Bog svojim sveznanjem ugrozava nasu slobodu?Da li mislis da je Bog kada je rakao Adamu i Evi da ne jedu sa drveta dobra i zla ugrozio njihovu slobodu?Da li mislis da je Bog kada je zbacio satanu ugrozio njegovu slobodnu zelju da i sam bude Bog?

[Milan Nikolic]

Не бих желео да дискутујем изван теологије. Препоручујем да се прво посаветујемо са догматиком. Учења о томе нису од јуче.

 

Да бисмо исправно разумели питање о којем говоримо, морамо видети учење о логосима Божијим. Чини ми се да се ту стварају неспоразуми.

[cloudking]

Da li mislis da Bog svojim sveznanjem ugrozava nasu slobodu?Da li mislis da je Bog kada je rakao Adamu i Evi da ne jedu sa drveta dobra i zla ugrozio njihovu slobodu?Da li mislis da je Bog kada je zbacio satanu ugrozio njegovu slobodnu zelju da i sam bude Bog?

 

Dokle god postoji kazna kao koncept, nema ni govora  o slobodnom izboru.

[Milan Nikolic]

Где си видео да се говори о казни?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zavisi od vrste predznanja. Jedno je da Bog može da vidi posledice mog izbora, a sasvim je drugo kada zna koji ću izbor da napravim, u svakom trenutku.

Ako Bog može da predividi svaki moj izbor, pa i kraj mog životnog puta, do onda nužno znači da je sve već unapred bilo određeno, jer drugačije ne bi mogao da ga predvidi. To je onda determinizam i predestinacija, kao što su verovali Kalvinisti.

 

Opet vas podsećam na Antihrista. Za njega i mi znamo kako će da završi, i to se znalo mnogo pre nego što se i rodio, jer nam je sam Bog to otkrio. Po tome, on zna sve i za ostale ljude, ali nam nije otkrio.

Koju slobodnu volju ima Antihrist? Verovatno se nije ni rodio, a već mu je zagarantovano mesto u paklu. Štaviše, nama su poznati i neki delovi njegovog puta u pakao.

 

Istinska slobodna volja bi mogla da postoji ako Bog ne može da predivid naše konačne izbore, kao što smatra Milan Nikolić.

Mislim da se antihrist nece roditi takav vec ce se stvoriti takav.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Zavisi od vrste predznanja. Jedno je da Bog može da vidi posledice mog izbora, a sasvim je drugo kada zna koji ću izbor da napravim, u svakom trenutku.

Ako Bog može da predividi svaki moj izbor, pa i kraj mog životnog puta, do onda nužno znači da je sve već unapred bilo određeno, jer drugačije ne bi mogao da ga predvidi. To je onda determinizam i predestinacija, kao što su verovali Kalvinisti.

 

Opet vas podsećam na Antihrista. Za njega i mi znamo kako će da završi, i to se znalo mnogo pre nego što se i rodio, jer nam je sam Bog to otkrio. Po tome, on zna sve i za ostale ljude, ali nam nije otkrio.

Koju slobodnu volju ima Antihrist? Verovatno se nije ni rodio, a već mu je zagarantovano mesto u paklu. Štaviše, nama su poznati i neki delovi njegovog puta u pakao.

 

Istinska slobodna volja bi mogla da postoji ako Bog ne može da predivid naše konačne izbore, kao što smatra Milan Nikolić.

 

Imas 300000000000 izbora.....ja znam ishod svakog od njih....ne uticem na tvoju odluku koji ces da izaberes..sam je donosis?Da li sam ja uticao na tvoju slobodnu volju?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Imas 300000000000 izbora.....ja znam ishod svakog od njih....ne uticem na tvoju odluku koji ces da izaberes..sam je donosis?Da li sam ja uticao na tvoju slobodnu volju?

Pa jesi ako si stvorio taj 300000000000 lavirint

Ne znam da li neko slobodnu volju moze da nacrta napise a kamoli jos da spozna kako ju je Bog darovao:)