Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

[Aquilius Cratus]

Супер је прича

Ti si jos uvek libertarijanac ili imas nesto novo da nam kazes?

[Александар Милојков]

No sad koje je od ova dva. Jer ovo su dve medjusobno iskuljucive stavke?!

Нису искључиве. Не постоји дистинкција између "мене" и "мог мозга". Мој мозак је исто што и ја. Зато се не може рећи да он детерминише мене, јер не постоји он и ја, нема дистинкције.

[Aquilius Cratus]

Da prekratim muke sa gledanjem dugackog klipa.

Uglavnom Heris kaze sledece:

- Mozak uzrokuje set zelja

- Nakon toga mozak vrsi veliki broj operacija da odluci koju zelju ce favorizovati

- Taj proces proracuna i komunikacija koje sinapse vrse zauzima odrednjeni broj vremena

- Taj period mi zovemo dvoumljenje i mislimo da mi tada biramo izmedju levog i desnog , crnog i belog

- Taj momenat biranja je iluzija jer se svesni postupci mogu predvideti FMRI skenerom 10 sekundi pre nego sto postanemo

svesni za koje smo se zapravo odlucili.

- Moze se govoriti o slobodi u kompatibilistickom smislu gde je smisoa slobode smesten, kod pojedinih ljudi ovo je bitno naglasiti,

na odgvoronost kakvim uticajima se izlazu jer ce takve zelje uzrokovati mozak. Neki ljudi, psihicki bolesnici, nemaju ni taj takav

koncept slobode jer im mozak tehnicki nije sposoban za generisanje dulaistickog seta zelja.

[Александар Милојков]

И израз "субјективни осећај слободне воље" је мало чудан. Слободна воља је МОЈА слободна воља. Како а да не буде субјективна? Само ја могу да знам да ли сам нешто урадио намерно или ненамерно. То каже и Библија:

"Јер ко од људи зна шта је у човеку осим духа човечијег који живи у њему? Тако и у Богу шта је нико не зна осим Духа Божијег." (1Кор. 2, 11)

[Aquilius Cratus]

Нису искључиве. Не постоји дистинкција између "мене" и "мог мозга". Мој мозак је исто што и ја. Зато се не може рећи да он детерминише мене, јер не постоји он и ја, нема дистинкције.

Ali jesu iskljucive. Ako kazes nema distinkcije izmedju "moje sobe" i zidova, ormara i predmeta koji

se u njoj nalaze onda iz toga direktno sledi ti zidovi, ormari, kreveti determinisu tu "moju sobu". To

su sinonimi.

[uros]

Ti si jos uvek libertarijanac ili imas nesto novo da nam kazes?

Не желиш да кренем да повлачим паралеле са овом причом веруј ми

Иначе мислим да нисмо слободни само у оној мери у којој нас возе емоције, па ми се чини да је управо емоција разлог број 1 за бирање града. На пример ја сам помислио "Београд" и одмах затим изанализирао одлуку "волим Београд, мој град, а и бомбардовали су га зли Амери па ћу намерно да изаберем баш Београд". Чиста емоција. Дакле ако емотивно реагујемо у једној микро-мери наше одлуке могу да се назову пре-детермисане, из искуства знамо какву емоцију имамо везану за одређену ситуацију/појам и можемо да предпоставимо како ћемо да реагујемо убудуће када се ради о тој ситуацији/појму. Рационална реакција је нешто друго, да сам знао наставак његове приче наравно да бих изабрао најобскурнији град кога бих могао да се сетим (мада и ту има емоције: инат итд).

[Aquilius Cratus]

И израз "субјективни осећај слободне воље" је мало чудан. Слободна воља је МОЈА слободна воља. Како а да не буде субјективна? Само ја могу да знам да ли сам нешто урадио намерно или ненамерно. То каже и Библија:

"Јер ко од људи зна шта је у човеку осим духа човечијег који живи у њему? Тако и у Богу шта је нико не зна осим Духа Божијег." (1Кор. 2, 11)

Da, samo sto je ovo pitanje za problamtiku filozofije uma internalizam, eksternalizam a malo manje

za ovu sto ne znaci da nije interesantna.

[Aquilius Cratus]

Не желиш да кренем да повлачим паралеле са овом причом веруј ми

Иначе мислим да нисмо слободни само у оној мери у којој нас возе емоције, па ми се чини да је управо емоција разлог број 1 за бирање града. На пример ја сам помислио "Београд" и одмах затим изанализирао одлуку "волим Београд, мој град, а и бомбардовали су га зли Амери па ћу намерно да изаберем баш Београд". Чиста емоција. Дакле ако емотивно реагујемо у једној микро-мери наше одлуке могу да се назову пре-детермисане, из искуства знамо какву емоцију имамо везану за одређену ситуацију/појам и можемо да предпоставимо како ћемо да реагујемо убудуће када се ради о тој ситуацији/појму. Рационална реакција је нешто друго, да сам знао наставак његове приче наравно да бих изабрао најобскурнији град кога бих могао да се сетим (мада и ту има емоције: инат итд).

To je takdoje predeterminisano. Neuroni i sinapse su ti cist klasicna deterministicki mehanizam

nema nekog "tvog" biranja.

[uros]

- Taj momenat biranja je iluzija jer se svesni postupci mogu predvideti FMRI skenerom 10 sekundi pre nego sto postanemo

Како, због "спорости" брзине сигнала који путују из једног дела мозга у други? Или? (нисам скапирао из клипа)

[Александар Милојков]

Da prekratim muke sa gledanjem dugackog klipa.

Uglavnom Heris kaze sledece:

- Mozak uzrokuje set zelja

- Nakon toga mozak vrsi veliki broj operacija da odluci koju zelju ce favorizovati

- Taj proces proracuna i komunikacija koje sinapse vrse zauzima odrednjeni broj vremena

- Taj period mi zovemo dvoumljenje i mislimo da mi tada biramo izmedju levog i desnog , crnog i belog

- Taj momenat biranja je iluzija jer se svesni postupci mogu predvideti FMRI skenerom 10 sekundi pre nego sto postanemo

svesni za koje smo se zapravo odlucili.

- Moze se govoriti o slobodi u kompatibilistickom smislu gde je smisoa slobode smesten, kod pojedinih ljudi ovo je bitno naglasiti,

na odgvoronost kakvim uticajima se izlazu jer ce takve zelje uzrokovati mozak. Neki ljudi, psihicki bolesnici, nemaju ni taj takav

koncept slobode jer im mozak tehnicki nije sposoban za generisanje dulaistickog seta zelja.

Као што рекох, прави се дистинкција између мозга и његовог власника, што је у старту погрешно. Дешавања у мом мозгу су дешавања у мени. Процеси који се у њему одвијају представљају мене, моје биће.

То је моја замерка овом излагању.

[Aquilius Cratus]

Како, због "спорости" брзине сигнала који путују из једног дела мозга у други? Или? (нисам скапирао из клипа)

Ne zbog brzine elektrona ili tako cega nego zbog toga sto neokorteks ne radi kao Tjurinogva masina

gde su bitovi slozeni u traku nego je memorija organizova hijerahijski. I da bi se generisali slozeni apstrakni pojmovi i misaone celije potrebno je proci od nizis slojeva ka visim. Caka je u tome da bi takva sprega funkcionisala gornji slojevi moraju imati za svaki ulaz 10 izlaza. Mnogo vise "bitova" treba

da se vrati vise puta nego sto se posalje "ka gore" prvi put. Zato imamo delay i iluziju da se "dvoumimo". Ovome cu nesto vise na temi o svesnosti duse cisto da pokazem da neuronske mreze nemaju veze ni sa svesnoscu ni sa inteligencijom u ljudskom smislu.

[Александар Милојков]

Треба обавестити надлежне да пусте све осуђенике из затвора. Нема смисла да људи леже ни криви ни дужни. Свему је крив детерминизам.

[uros]

Ne zbog brzine elektrona ili tako cega nego zbog toga sto neokorteks ne radi kao Tjurinogva masina

gde su bitovi slozeni u traku nego je memorija organizova hijerahijski. I da bi se generisali slozeni apstrakni pojmovi i misaone celije potrebno je proci od nizis slojeva ka visim. Caka je u tome da bi takva sprega funkcionisala gornji slojevi moraju imati za svaki ulaz 10 izlaza. Mnogo vise "bitova" treba

da se vrati vise puta nego sto se posalje "ka gore" prvi put. Zato imamo delay i iluziju da se "dvoumimo". Ovome cu nesto vise na temi o svesnosti duse cisto da pokazem da neuronske mreze nemaju veze ni sa svesnoscu ni sa inteligencijom u ljudskom smislu.

Ок, али како ту скенер "погоди унапред" шта ће да буде финална одлука?

[Aquilius Cratus]

Као што рекох, прави се дистинкција између мозга и његовог власника, што је у старту погрешно. Дешавања у мом мозгу су дешавања у мени. Процеси који се у њему одвијају представљају мене, моје биће.

То је моја замерка овом излагању.

Ne pravi se distinkiciaj te vrste uopste. Nego ono sto kaze je da tvoj subjektivni dozivljaj tebe i okoline oko tebe(a to je isto sto i ti) ne moze ne moze da ukaze zasto je odlucio x umesto y jer su

oni uzrokovani procesima kojih ti (ili ti tvoj dozivljaj okoline) nisi svestan. To je sve sto kaze.

[Aquilius Cratus]

Ок, али како ту скенер "погоди унапред" шта ће да буде финална одлука?

Ne pogodi skener nego onaj ko gleda u skener vidi koji de mozga je najkaktivniji i onda zakljuci

sta ce izabrati. Svaki deo mozga "odlucuje razlicite stvri".