Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

[w.a.mozart]

valjda nam boravak ovde pruža samo malu prednost... ako upoznamo Hrista pre nekih drugih...

[obi-wan]

Sta "ma daaaaa?"

Ako i jedan moze posle smrti da ima istinsko pokajanje (dakle, spasonosno preumljenje podstaknuto blagodacu Bozijom), onda svi mogu...

A ako svi mogu, onda ispada da je Origen i njemu saglasni bio u pravu...

Pa bas je to i smisao svega da svi mogu.

Oci koji su zastupali Apokastazu su izasli sa mnogo smislenijim argumentima nego suprotna strana. Ne vidim problem  u tome da je Origen po tom pitanju bio u pravu. I ako ostali oci koji su prihvatili takvo izlaganja nisu prihvatili Origenov nacin tumacenja.

Ovo ucenje je saborno osudjeno od strane Crkve, to znas sasvim dobro, a i Origen kao njegov zacetnik i nosilac... nije valjda da rasudjivanje velikih Otaca i stubova Crkve tako olako dovodis u pitanje?

Cini mi se da si malo previse odvukao na jedan vulgarni racionalizam (cekaj, ne vredjaj se, ovo je zapazanje, ne osudjivanje!) - mislim, ispade da je najbolje da sve izresetamo nasom licnom logikom (ma kako nedovrsenom), pa sta pretekne...

Ne ide to tako...

Odnosno, ako cemo da bogoslovstvujemo, onda je neizostavan uslov da se uvek oslanjajmo na bogoduhnoveno iskustvo Crkve, u kojoj neprestano obitava Duh Istine i vodi je...

I zaista, kakav smisao ima zivot ovde i sad, ako i nakon smrti mozemo sve to isto da postignemo?

Priznaces - nikakav...

[obi-wan]

valjda nam boravak ovde pruža samo malu prednost... ako upoznamo Hrista pre nekih drugih...

Nisam bas ukapirao sta si hteo da kazes, pa ako ti nije tesko malo pojasni...

[SveCovek]

valjda nam boravak ovde pruža samo malu prednost... ako upoznamo Hrista pre nekih drugih...

To jest ali i ovi drugi ce ga upoznati... a ako svi zajedno idemo u vecnost onda vreme i nema neki znacaj...

 0442_feel  algabacaju  jahojao234

[Aquilius Cratus]

@Obi

Osude ovoga ili onoga ucenja od strane Sabora nisu uvek podrzane teoloskim argumentima jer Crkva nije

filozofksa skola da izlazi sa najtacnijim definicijama nego ucenje formira po domostroju spasenja. Ova odluka

da se osudi apokastaza je iz padagosko vaspitnih razloga. I ovo ti znas takodje veoma dobro cak mnogo bolje

od mene sto je i prirodno.

Racionalizujem? Da se vredjam? Neee, pa nisi ti rekao mene da racionalizujem nego svetom Isaku Sirinu, svetom Maksimu Ispovedniku, svetom Grigoriju Bogoslovu. A oni su sve suprotno od bogoslova koji su skloni da se sapletu na sopstvenu racionalizaciju. Ako je neko pravi reprezent istocnog mistickog bogoslovlja onda su to oni. Zar ne?

[Адмирал]

valjda nam boravak ovde pruža samo malu prednost... ako upoznamo Hrista pre nekih drugih...

To jest ali i ovi drugi ce ga upoznati... a ako svi zajedno idemo u vecnost onda vreme i nema neki znacaj...

 0442_feel  algabacaju  jahojao234

  Volja je ili obožena ili odjavoljena treće nema.

[obi-wan]

@Obi

Osude ovoga ili onoga ucenja od strane Sabora nisu uvek podrzane teoloskim argumentima jer Crkva nije

filozofksa skola da izlazi sa najtacnijim definicijama nego ucenje formira po domostroju spasenja. Ova odluka

da se osudi apokastaza je iz padagosko vaspitnih razloga. I ovo ti znas takodje veoma dobro cak mnogo bolje

od mene sto je i prirodno.

Racionalizujem? Da se vredjam? Neee, pa nisi ti rekao mene da racionalizujem nego svetom Isaku Sirinu, svetom Maksimu Ispovedniku, svetom Grigoriju Bogoslovu. A oni su sve suprotno od bogoslova koji su skloni da se sapletu na sopstvenu racionalizaciju. Ako je neko pravi reprezent istocnog mistickog bogoslovlja onda su to oni. Zar ne?

Ne vredi, vise mi nista nije jasno...

Ovo podvuceno ne da nije tacno, nego je potpuna izmisljotina...

Pazi, osudjeno pedagoski, ali nije sustinski?

Ovo prvi put cujem u zivotu i ne mogu da ti objasnim koliko zvuci besmisleno...

Neshvatljivo da jedan veliki Vaseljenski sabor svedes na tako banalan nivo...

Apokatastaza je tvrdjenje iz najuzeg domena dogmatike Crkve, nije pedagoski traktat... zato su se Oci i bavili njime, i zbog netacnosti su ga odbacili, ne iz nekih tamo tercijarnih razloga...

[obi-wan]

I uopste mi nije jasno iz kog si dela od gore pomenutih Otaca poizvlacio ovakve zkljucke?

Ako ti nije problem, bilo bi korisno za temu da to navedes...

[w.a.mozart]

valjda nam boravak ovde pruža samo malu prednost... ako upoznamo Hrista pre nekih drugih...

Nisam bas ukapirao sta si hteo da kazes, pa ako ti nije tesko malo pojasni...

Pa eto... to što već sada imamo zajednicu sa Hristom a neki je nemaju nije nas podelilo za sva vremena....

[Aquilius Cratus]

Da cujem koji su teoloski argumenti protiv apokastaze pa cu da razmislim da je

to sto sam napisao izmisljotina.

To sto je sabor Vaseljenski ne znaci da  na njemu donete odluke nisu iz pedagoskih razloga i

ne vidim zasto bi to bila banalizacija sabora.

[obi-wan]

Rekoh vec, ovo je pitanje dogmatske a ne vaspitne prirode...

Ako Hristos kaze da "se nece oprostiti hula (nepokajan greh) ni u ovom ni u buducem veku, Oci su to jasno i ozbiljno usvojili i protumacili, i na osnovu toga odbacili apokatastazu i sve tome slicno...

Evo sta recimo kaze sv. Teofilakt Ohridski o tome, tumecenji Jevandjelje od Mateja:

"...Kao sto svetitelji obitavaju u beskonacnoj radosti, tako ce nepravedni naslediti vecno mucenje, iako Origen praznoslovi da ce paklenim mukama doci kraj i da gresnici nece biti vecno muceni... Origenovo ucenje je jasno opovrgnuto kada Gospod govori o vecnoj muci, koja nema kraja..."

Tumacenje Jevanjdelja od Mateja, str. 256. i 257., Teofilakt

[Ђорђе Р]

Ако има покајања у будућем веку, онда по мени пада читав Нови завет, тј много тога у њему не би имало смисла. Пре свега мислим на Светог Јована Крститеља. Што би он позивао на покајање речима: "Покајте се, јер се приближи Царство Небеско". Ако је и након доласка Царства Небеског могуће покајање, зашто би он позивао тада народ на покајање, а не када већ дође Царство? Зашто би се сада трудили око било чега, ако већ можемо у вечности да се покајемо? Онда су у праву они који неће да изађу из греха. Онда вера није ни потребна, јер ће се спасти сви, када буду видели Царство Небеско и оно друго царство, царство таме. Сви ће онда хтети пречицом да Царства Небеског. Чему онда ово време које нам је дато овде?

[Aquilius Cratus]

Ако има покајања у будућем веку, онда по мени пада читав Нови завет, тј много тога у њему не би имало смисла. Пре свега мислим на Светог Јована Крститеља. Што би он позивао на покајање речима: "Покајте се, јер се приближи Царство Небеско". Ако је и након доласка Царства Небеског могуће покајање, зашто би он позивао тада народ на покајање, а не када већ дође Царство? Зашто би се сада трудили око било чега, ако већ можемо у вечности да се покајемо? Онда су у праву они који неће да изађу из греха. Онда вера није ни потребна, јер ће се спасти сви, када буду видели Царство Небеско и оно друго царство, царство таме. Сви ће онда хтети пречицом да Царства Небеског. Чему онда ово време које нам је дато овде?

Zato sto je pokajanje mnogo mnogo teze u eshatonu nego sada jer se u tom obliku postojanja mucenom

cini da  je sve izgubljeno da je zaglavljen.

[Aquilius Cratus]

Rekoh vec, ovo je pitanje dogmatske a ne vaspitne prirode...

Ako Hristos kaze da "se nece oprostiti hula (nepokajan greh) ni u ovom ni u buducem veku, Oci su to jasno i ozbiljno usvojili i protumacili, i na osnovu toga odbacili apokatastazu i sve tome slicno...

Evo sta recimo kaze sv. Teofilakt Ohridski o tome, tumecenji Jevandjelje od Mateja:

"...Kao sto svetitelji obitavaju u beskonacnoj radosti, tako ce nepravedni naslediti vecno mucenje, iako Origen praznoslovi da ce paklenim mukama doci kraj i da gresnici nece biti vecno muceni... Origenovo ucenje je jasno opovrgnuto kada Gospod govori o vecnoj muci, koja nema kraja..."

Tumacenje Jevanjdelja od Mateja, str. 256. i 257., Teofilakt

Pa evo mozda jeste tako. Ja nisam telog, citam doduse kao laik i mozda previdim mnogo stvari

pa zato kazem voleo bih da vidim koja su ta obrazlozenja otaca konkretno o apokastazi.

A ne ovako izvlacenja iz necege treceg.

Doduse ovo sto si podvukao vecno to jeste tako ali ta vecnost je iz ugla doticnog mucenog a ne iz ugla

posmatraca nas koji odavde projektujemo eshatoni kretanja i desavanja u eshatonu.

[Ђорђе Р]

А како објашњаваш Судњи дан? Он такође нема никаквог смисла ако после тог дана, дана доласка Царства Небеског, може бити поновног суђења. Јер колико сам схватио ви заступате веровање да после доласка Судије и после васкрсења мртвих и одвајања оваца од јаради, и даље је могуће да се неко од ових јаради пребаци са овцама у Царство Небеско.