"To je moja/njegova privatna stvar" - da li je baš tako ?

[nedeljko]

Али нико није и не треба да буде одговоран за све. Например узмимо неко теби близак хоће да абортира или је наркоман. Ти ту урадиш шта можеш у смислу саветујеш, кажеш, причаш, помажеш када треба помоћ. Али није на теби да га закључаш у собу и не дозволиш му да буде наркоман насилно. То је све само није Хришћански.

 

Их, бре, Милосављевићу - ти имаш решења за све могуће проблеме. Не дао ти Бог да у својој ближој ( или  даљној ) фамилији имаш неког теби драгог - наркомана.

 

Ето, ја имам среће ( мора човек и да се шали ) па међу најближим ( најмилијим ) их имам чак троје. 

 

Хришћански или не једног и јесам " држао " под кључем скоро месец дана што је урадило његовом једногодишњом апстиненцијом. Не и излечењем.

 

Елем, наркоманија није приватна ствар. У тој пошасти нико у фамилији не бива поштеђен. 

[Juan Valdez]

Човек има како телесне и душевне тако и духовне потребе. С обзиром на то, хришћански демократи у свом друштвеном раду полазе од човекове целовитости а нагласак стављају на човекову потребу за заједницом.

 

Занимљиво је како већина људи мисле да у индивидиуалистичким културама, какве доминирају на западу, улацама ходају неки зомбији који свакога терају од себе и урлају како су самодовољни. Индивидуализам само значи да човеку не сме силом да буде наметнута нека заједница. На пример, шта јесте супротно индивидуализму? Да ти упадне војна полиција на врата и ухапси те јер нећеш да ратујеш за неке маторе будале, а све под изговором да су некакво друштво и држава изнад тебе. Шта није ни на који начин супротно индивидуализму о коме говоре класични либерали? Рецимо породица. Нема ничег антииндивидуалистичког да теби породица буде најважнија и да даш живот за њу. Или Црква. Нема ничег антииндивидуалистичког у томе да теби црквена заједница буде све. Колико сам успео да видим, ни у том твом персонализму као таквом нема ничег антииндивисуалистичког, осим ако не мислиш да га остварујеш државном принудом.

[cloudking]

Lepo je reko zvonko a vi ga i dalje tupite. Ako necije aktivnosti vas ugrozavaju onda je normalno da se umesate.

Ako je tvoj rodjak narkoman onda jecak i glupo drzati se po strani, a ako je necak tvog sefa narkoman, onda te se to ne tice.

A ako ste ko ignjatije u fazonu idete okolo i delite socijalnu pravdu ko spajdermen onda su to corava posla.

[Млађони]

 

Ето, ја имам среће ( мора човек и да се шали ) па међу најближим ( најмилијим ) их имам чак троје. 

 

Хришћански или не једног и јесам " држао " под кључем скоро месец дана што је урадило његовом једногодишњом апстиненцијом. Не и излечењем.

 

Можда ти је приступ био погрешан. Не дај се. Али до излечења од тога може да дође само ако они хоће то. 

 

 

 

 

Елем, наркоманија није приватна ствар. У тој пошасти нико у фамилији не бива поштеђен. 

 

Прочитај ме опет, шта је то приватна ствар.. а шта није. Приватна ствар је у односу на пекара који ти продаје лебац и кифлу. Приватна ствар је у односу на апотекара који ти продаје аспирин. Приватна ствар је у односу на саобраћајца који регулише саобраћај. Приватна ствар је у односу на ДРЖАВУ, не на породицу. Осим ако се није "одрекао" т.ј одбацио породицу. 

[gavrosaurus]

Бојим се да у коначном збиру ствари, тамо где:

 

Ђакон: Крај живота нашег да буде хришћански, без бола, непостидан, миран, и да добар одговор дамо на Страшном Христовом суду, молимо.
Народ: Подај Господи.

 

неће бити питања о томе колико пута си сакрио и склонио своју јадну позадину — под изговорима нео-либерализма (од лошег - горе), нео-рационализма, нео-ничеизма и ко зна каквом још нео-индоктринираном смећу бескомпромисног над-човека — већ колико пута си био храбар, частан и одважан да брату будеш брат а суседу сусед, колико си био храбар а не хладан и рационалан да се некоме нађеш.

Православље, Хришћанство не служи да оправда свачије поштапалице кад тај нема боље већ да сведочи праву и једну Истину а то је Јеванђеље и то је, под њиме, братство и помагање.

Свети Апостол Петар, камен какав ми никада бити нећемо се одрекао Господа и горко, горко покајао јер је Господа пустио, не мешајући Му се у посао, и живот, покајао до осећаја недостојности. Хоће неко да ми каже да је Свети Апостол Петар био у криву? Да није знао шта ради својим покајањем?

[Млађони]

Занимљиво је како већина људи мисле да у индивидиуалистичким културама, какве доминирају на западу, улацама ходају неки зомбији који свакога терају од себе и урлају како су самодовољни. Индивидуализам само значи да човеку не сме силом да буде наметнута нека заједница. На пример, шта јесте супротно индивидуализму? Да ти упадне војна полиција на врата и ухапси те јер нећеш да ратујеш за неке маторе будале, а све под изговором да су некакво друштво и држава изнад тебе. Шта није ни на који начин супротно индивидуализму о коме говоре класични либерали? Рецимо породица. Нема ничег антииндивидуалистичког да теби породица буде најважнија и да даш живот за њу. Или Црква. Нема ничег антииндивидуалистичког у томе да теби црквена заједница буде све. Колико сам успео да видим, ни у том твом персонализму као таквом нема ничег антииндивисуалистичког, осим ако не мислиш да га остварујеш државном принудом.

 

Последица испирања мозга од стране социјалиста последњих 20 година. Ево ти пример: 

 

 

Свети Апостол Петар, камен какав ми никада бити нећемо се одрекао Господа и горко, горко покајао јер је Господа пустио, не мешајући Му се у посао, и живот, покајао до осећаја недостојности. Хоће неко да ми каже да је Свети Апостол Петар био у криву? Да није знао шта ради својим покајањем?

 

 

Ко да неко заговара индивидуализам у цркви а не индивидуализам у држави. 

[Marjanovic]

„У сваком сличају, и капитализам - индивидуализам и комунизам - колективизам супротни су православном учењу у његовом савршеном облику, јер су и либерализам и марксизам, као идеологије и теорије света, неприхватљиви за православно Предање, у коме се нашироко говори о неопходности избегавања сваке похлепе, али и о искуству љубави према ближљима, а нарочито онима који страдају. Овај спој љубави и слободе јесте решење за проблем, јер слобода личности без љубави води у необуздани либерализам, док „љубав према човечанству“ без слободе води у необуздани колективизам.“

Митрополит Нафпактоса и Св. Власија Јеротеј

 

http://www.oodegr.co...pitalismou1.htm

[Grizzly Adams]

Љубав не може да се пропише законом, тако да нам у том смислу остаје само да заступамо слободу. Једино у складу са хришћанством у ствари јесте либерализам, само су се православни аутори ту нашли мало изненађени јер је Црква настала и вековима живела у временима крајње неслободе па је то прихватила као "неминовност" и сада не знају како да се према томе правилно поставе.

[Зосима]

Упоређивати либерално схватање слободе са православним погледом на исто,је дијеметрална супротност, и још тврдити да су у складу је небулоза...

Либерал каже,све вам је дозвољено,само мене не дирај... а еванђелска порука је свима позната, све вам је дозвољено ,али није све на корист...

[Dugousko]

Љубав не може да се пропише законом, тако да нам у том смислу остаје само да заступамо слободу.

 

За хришћане љубав и слобода - то је једно те исто.  Ни слобода, у хришћанском смислу, се не може дати законом, она је већ дата, јер је човек биће створен по слици...

 

 Марјановићев цитат, чини ми се, говори о разликовањима схватања слободе у политичким идеологијама и Цркви.

 

 Индивидуализам и колективизам су страни Цркви подједнако.

[Grizzly Adams]

Упоређивати либерално схватање слободе са православним погледом на исто,је дијеметрална супротност, и још тврдити да су у складу је небулоза...

Либерал каже,све вам је дозвољено,само мене не дирај... а еванђелска порука је свима позната, све вам је дозвољено ,али није све на корист...

 

Не, либерал каже - није ти све на корист, али поштујем твоју слободну вољу и нећу користити силу да те спречим.

[Juan Valdez]

Либерал каже,све вам је дозвољено,само мене не дирај...

 

Не, него либерал каже да је све законски дозвољено док год не угрожаваш слободу другог човека. И даље остаје да није све на корист, само што није на држави да процењује шта је на корист, а шта није (нарочио не у том јеванђелском смислу) и да санкционише оно што није. Либерална држава се ограничава на заштиту слободе и права појединца. То не значи да сам појединац мора да се ограничи на исто. Он себе може да ограничи на сто један начин и да и даље буде либерал. Може да буде испосник у пустињи и либерал. Стварно не знам зашто упорно подмећете оно што не мислимо. Нормално је да се не слажете, али подметање стварно није фер. Требало би свакоме да буде јасно са чиме се тачно не слаже. Одбиј неко учење због нечег што оно заиста каже, а не због нечег што си ти умислио да оно каже.

[Grizzly Adams]

Па у правом либерализму немаш са чим да се не слажеш...

[Зосима]

Знате како,ја доносим закључке на основу вашег размишљања и поимања либерализма,и наравно ,нико не мора да се сложи са мојим ставом,као ни ја са вашим...

Углавном се ваша прича базира на слободи и праву појединца,индивидуе,да учи,ради,напредује,и да га у томе држава или неко други не спутава...што је ок...

Али сте веома конфузни па и шкрти у речима,кад се прича о бризи за ближњег , и у том случају ограђујете се некаквим демократско-законским регулативима  државе.

Шта знам,мени то звучи онако себично,далеко од приче доброг самарићанина, по систему,не дирај ме ,не дирам те...или снађи се,ако си способан,у противном цркни...

Иначе,смета ми и тај елитизам који провејава у сваком вашом обраћању, где све посматрате са висине, убуђени у потпуну исправност ваших ставова, и још ако може да се омаловажава саговорник...

И то ствара једну негативну слику,кад је реч о либерализму, јер је оно заиста тако устројено, да ствара некакву супер нацију паметних и способних, који ће управљати и владати светом,што нам Америка свакодневно потврђује...

[Marjanovic]

 Стварно не знам зашто упорно подмећете оно што не мислимо. Нормално је да се не слажете, али подметање стварно није фер. Требало би свакоме да буде јасно са чиме се тачно не слаже. Одбиј неко учење због нечег што оно заиста каже, а не због нечег што си ти умислио да оно каже.

Наравно да подметање није фер. Из сопственог искуства знам то најбоље. Али ако је неко овде подметао то је вас пар вербално агресивних либертеријанаца. А једна од главних подметачина била је  оптужба за комунизам, социјализам и марксизам. Овде на форуму, једном православном форуму готово да нема никог ко  заиста заступа такве идеје. Али ви сте редовно оптуживали  за некакав комунизам готово сваког ко се не сложи са вашим уверењима и погледима.