Odnos prema duhovniku...

[Sinergija]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323215371' post='539149]

добро, откад ти ја личим на шовинисту ...

некима је морал и полност констатна кост у грлу, а форум се женама мање-више свео на потрагу за куварским рецептима и ретке су као ти да имају глас и став

ако пребројим учеснице на овој теми, и укупно учешће на другим темама, само ћу пар видети да ишта напишу, а камоли образложе свој став.

још је ређе да двапут напишу на истој теми ...

Хеј, па није ми глава увек у близини. gringrin

Најбољи су мушкарци феминисти. prstgore

А и то што се жене не рукополажу може да буде израз феминизма.

Ја се у православљу не осећам угрожено зато што сам жена, религија нам није шовинистичка иако неки православци јесу шовинисти.

[Sinergija]

Toliko toga se ne postuje u Crkvi, ali kad je u pitanju-muskarac glava zeni-to je alfa i omega!

Покретна глава феномен

[Sinergija]

Зашто устручавање пред духовником мушкарцем...?

Па духовник је своме чаду све...после Господа.

Све значи ...и отац и мајка и брат и сестра и учитељ и лекар и друг и пример и заштита и помоћ и охрабрење и утеха и подстицај и сламка за коју се дављеник хвата и зора на истоку и светло на крају тунела и...вера и љубав и нада и...пут којим стиже до Господа.

Од како сам упознала неке дивне духовнике схватила сам да је устручавање бескорисно,јер су ми сами наглас изговарали моје мисли.

После мало блама,осетила сам бескрајну радост

.

[Zayron]

Про.

Духовник треба да поседује квалитете који уопште немају везе са полом.

Tačno, duhovni život nije nauka a ne uči se iz knjiga pa ni tih teoloških, duhovni život se živi a on je dar i vještina, umijeće raspolaganja tim darom. Možemo bit ne znam kako potkovani u teologiji, boblistici, crkvenom pravu, apologetici itd. ali da pri tom o duhovnom životu znamo malo ili skoro ništa. Zato je pri tom važno imati duhovnika koji tim darom i umijećem raspolaže a pri tom je sasvim svejedno da li je to muškarac, žena, sveštenik, jeromonah, monah koji nije sveštenik znači nije jeromonah ili monahinja. Najbolje kad takva duhovna osoba je istovremeno i po teološkoj strani dobro pripremljena i potkovana, rekli bismo erudovana ali ni to nije taj najvažniji uslov. Presudno je iskustvo duhovnog života koje možemo imati i bez teoloških knjiga ili ga ne moramo imati ni sa njima. Knjige same po sebi i znanje nikog ne spašavaju ni ne opravdavaju, pa ni te takve teološke - samo vjera, blagočestvije i milost Božija te učestvovanje u liturgiji i primanju Svetih Tajni, to je jako bitno također. Bog nas gore na kraju života neće pitati kakvih smo se sve knjiga teoloških ili šta znam kakvih načitali već šta smo u životu radili.

[Дијана.]

Ја сам, сестро Катарина, оно што јесам.

Твоја квалификација то неће променити.

А на рачун Дијане С. сам се нашалила, уз sHa_sarcasticlol јер сам била убеђена да јој то неће сметати.

Један сељачки менталитет оволиком форуму, верујем, неће нарушити ниво. 301

Polako, Katarina, polako. Nema potrebe za ostrinom i etiketiranjem. Po jos uvijek aktuelnom poretku stvari, mjesto nam jeste u kuhinji, ne da je to narocito nesto logicno i pravedno, jer vise nismo u pecini, ali eto... Naravno da se nisam naljutila, to je djelimicno i istina, jer sam svoju djecu lisila jedne ukusne pite dok pametujem.... sHa_sarcasticlol Od nas troje, moj sin se najvise interesuje za kulinarstvo,tako da mozda i od razvucene pite bude nesto jednog dana

Zatim, jeste gordost potencirati svoju vrijednost, tj.bilo cega s cim se identifikujemo. Ljudsko i Bozije cesto su suprotni.

[Милан Меденица :)]

Zavisi sta se podrazumijeva pod pojmom duhovnik. Ako je to ispovjednik - naravno da ne moze biti. Ako je to samo vodjenje duhovnog razgovora, utjeha, davanje savjeta, naravno da moze. Mislim da bi se to moglo povezati sa pitanjem povratka djakonisa. Intuitivno sam tvrdila, ne znajuci, ne procitavsi bas nista, da bi djakonisa mogla da obavlja duhovne (savjetodavne) razgovore i da poducava, da ide u zajednicu ispunjavajuci karitativnu i misionarsku sluzbu Crkve, da moze i molitve da cita (ko sto i obicne zene govore molitve ljubavi za svoje bliznje), bez naravno moci da obavlja sv.Tajne i da sluzi LIturgiju. Sasvim blisko socijalnom radu, pomaganje, smo ne u ime drzave vec crkve. Ono sto su zenske profesije dominantno jesu poducavanje i pomagacke profesije. Kao djakonisa imala bi 'mandat' da to radi u ime Crkve. Malo sam skrenula s teme, ali si napomenuo da se ovo pitanje moze povezati s jos jednom temom. Kad bi ta mati sa duhovnickim ugledom imala i taj cin, mislim da bi manje bilo zbrke u glavi i da bi bilo prirodnije.

Da se vratim - da imam srece da naidjem na takvu jednu duhovnu mati, bila bih presrecna, koristila bih je kao savjetnika i duhovnog usmjeravatelja. Mnogo bi mi lakse bilo, da se otvorim i manje bih se plasila, ne osude, vec nerazumijevanja, naprosto identifikacija je vrlo malo moguca i zene su prirodno sposobnije za empatiju; ako ne razumije, ne moze me posavjetovati tako dobro; u takvom razgovoru bi se predupredilo mnogo toga, mnogo bi mi manje ostalo za ispovijest

Sto se tice feminizma, zenskog mozga i zenskog kutka - na pravoslavnim forumima se 'zenski kutak' sastoji samo od tih tema koje odslikavaju zenu kao '(ne?)ocajnu domacicu'. Ne znam da li su ih pravili muskarci ili zene sHa_sarcasticlol Vrlo malo se tamo nalazim. Kuhinja je mjesto koje ne ljubim bas, mjesto moje neslobode, kojoj se, dakako, povinujem. Moja cerka se zanima za filozofiju i da joj budem sagovornik morala bih da citam ozbiljne knjige, leeleee. Moj sin se zanima za svasta nesto prilicno povrsno (zasad, mladji, i naravno kao musko nezreliji) a za cure ponajvise. Ne, nisam feministkinja i mislim da one odlaze u jedan ekstrem blizak nekim formama psihopatologije. Ljudska prava koja treba stititi su djecja prava prvenstveno. Na zenskom kutku bih voljela da vidim teme iz psihologije, pedagogije, soc.rada, sociologije, ljudskih prava, knjizevnosti... Pa onda strikanje heklanje kuvanje, isidorobjelicovske super-intelektualke puta super domacice itd. Da li imam podrsku za heklanje? msm, da znam da heklam, zapitala bih se. Da li moja intelektualna interesovanja hendikepiraju mene kao majku? Pa moja djeca imaju i intelektualne i duhovne potrebe i sluzim im i kao ucitelj.

majstor da razvucem i promasim temu. 4869

фин коментар, свиђа ми се

не што је моја тема, него што се развија конкретно ... само бих додао пар ствари.

ђакониса не служи на Литургији као свештеник, већ саслужује и има део где саслужује са ђаконом ...

напомене ради, треба разликовати ђаконову жену од ђаконисе, јер се ђакониса рукополаже у тај чин.

а што се тиче илузије да би ти било лакше са женским духовником, мислим да ниси имала довољно искуства са женским монаштвом и мислим да би врло брзо схватила да су и жене у чину само људи.

иначе, ја сам против женског кутка на овом форуму, самог постојања тако нечег. прво, одељен је од остатка форума и потенцира се раздвојеност на женске и мушке (кућне) послове као и интересовања а друго, мушкарци исте ствари подједнако добро раде. за пример онима којима су неке ствари чудне или имају предрасуде, летос сам гледао једног старца како ради гоблен - уживање га је било гледати

[Милан Меденица :)]

Ko onda bude našim duhovnikom ustvari, kod koga ćemo se odlučiti prije tražiti duhovni savjet, kod tog našeg takvog paroha - menadžera ili kod nje - takve žive, živuće svetice, ko od njih prije postane i bude našim duhvonikom, savjetnikom i uzorom, primjerom vrijednim nasljedovanja - šta mislite?

свако има свој сензибилитет и циљну групу, Бог је мудар да постави сваког тамо где је најпотребнији

[Милан Меденица :)]

Про.

Духовник треба да поседује квалитете који уопште немају везе са полом.

контра?

[Милан Меденица :)]

пошто бих волео да се настави конретан дух дијалога којим смо кренули, а не да се сведе на прозивке слабих и неутврђених у вери са онима који тврдо држе до једног става хтео бих да напоменем да је исповедник сасвим друга категорија од духовника, како први духовник којег добијамо је кум (мушко или женско), сведока нашег живота пред Богом.

а ради разлучивања неког из мантије, пошто немамо таквог присутног и гласног на теми, прилажем један клип:

[Дијана.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323278173' post='539473]

ђакониса не служи на Литургији као свештеник, већ саслужује и има део где саслужује са ђаконом ...

напомене ради, треба разликовати ђаконову жену од ђаконисе, јер се ђакониса рукополаже у тај чин.

а што се тиче илузије да би ти било лакше са женским духовником, мислим да ниси имала довољно искуства са женским монаштвом и мислим да би врло брзо схватила да су и жене у чину само људи.

ja cak ni taj dio (sasluzivanje) nisam zamisljala. mozda je taj dio ono zbog cega su teolozi u principu protiv te ideje.

djakonovicu od djakonise

Tacno, nemam nikakvog iskustva sa zenskim monastvom; to ja samo tako zamisljam, i vrlo moguce uopstavam svoje iskustvo. Ali vrlo je moguce da bi zena odgovarala zenama i mladjima, tj. djeci i omladini; zavisno kome koja figura treba, jer tu je definitivno u igri psiholoski transfer...

[Danijela]

пар примера монахиња:

преподобна схимонахиња Александра, игуманија и оснивач Дивјевске обитељи

блажена Марија, монахиња Дивјеске обитељи

блажена Пелагија, јуродива, из Дивјевске обитељи

монахиња Антонија, из Дивјевске обитељи

схиугуманија Марија Романова, настојатељица манастира Параскеве - Петке у Бугарској

блажена Матрона Московска (није званично примила постриг)

о њима сам нашла у разним књигама сведочења њиховних духовних чада и људи који су им се обраћали за савет, помоћ, утеху...

[Дијана.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323279032' post='539488]

хтео бих да напоменем да је исповедник сасвим друга категорија од духовника, како први духовник којег добијамо је кум (мушко или женско), сведока нашег живота пред Богом.

da, zato je pravo pitanje bilo - sta se podrazumijeva pod pojmom duhovnik. Znaci, ne ispovjednik, vec duhovni usmjeravatelj. U najsirem opsegu pojma, onda je to svaka osoba koja duhovno usmjerava, pa djelimicno i kum. Kumstvo... hm. da, znam da kao kumovi imamo odgovornost... Ako je tako, a imamo odgovornost i prema djeci, jesmo li onda duhovnici i svojoj djeci? Ne znam da li se moze bas toliko prosiriti taj pojam. Mene asocira samo na uze znacenje, osobu koja je pri crkvi, i ima neki autoritet da poucava i rukovodi, ako nista, a ono svetost. To onda moze da bude zena. Cak ne mora biti ni monahinja, jer je Danijela lijepo podsjetila na sv.Matrjonu.

[Zayron]

da, zato je pravo pitanje bilo - sta se podrazumijeva pod pojmom duhovnik. Znaci, ne ispovjednik, vec duhovni usmjeravatelj. U najsirem opsegu pojma, onda je to svaka osoba koja duhovno usmjerava, pa djelimicno i kum. Kumstvo... hm. da, znam da kao kumovi imamo odgovornost... Ako je tako, a imamo odgovornost i prema djeci, jesmo li onda duhovnici i svojoj djeci? Ne znam da li se moze bas toliko prosiriti taj pojam. Mene asocira samo na uze znacenje, osobu koja je pri crkvi, i ima neki autoritet da poucava i rukovodi, ako nista, a ono svetost. To onda moze da bude zena. Cak ne mora biti ni monahinja, jer je Danijela lijepo podsjetila na sv.Matrjonu.

Da, može to biti i laik ili laikinja ali ne bilo kakav laik i laikinja, mirjanin, mirjaninka već duhovno izgrađena osoba a kod sveštenika, monaha i monahinja ćete češće na takve osobe naići nego u svijetu među laicima. Dakle, naravno da to ne mora bitu ni crkvena osoba ali treba se strašno mnogo paziti da se ne nađemo na kraju u situaciji u kojoj slijepac vodi slijepca. Idealno bi bilo kad bi se kumstvo zasnivalo na tom duhovnom vođstvu ali taj koncept se zbog mnogo razloga, što osobnih, što objektivnih pokazao u praksi nefunkčnim i neprovedivim iako je lijepo zamišljen. Nažalost. No šta nam u toj situaciji preostaje nego onda potražiti takvog duhovnog učitelja, danas mladi tome popularno kažu, svog gurua. Kako su duhovni život i napredovanje, rast u njemu ustvari neprikosnovenim darom Božijim a nikako nekakvom našom zaslugom ili Božijom obavezom da nam ga uredi i stvori, tako za taj DAR DUHOVNOG ŽIVOTA prvo moramo moliti ako ga još nemamo ni nismo dobili. To je prvo što možemo imali bismo po tom pitanju učiniti. Potom nakon što Bog usliši našu molitvu, poslije više ili manje vremena traženja nam na cestu pošalje tog našeg duhovnog učitelja koji nam prekriži cestu i oslovi nas u duši a prepoznamo ga tako što bismo ga mogli recimo slušati danima a nikada nam nije dosadno ni dosta i po tome što se osjećamo bližim Bogu i kroz njegove ili njene riječi postaje nam najednom jasnije šta ustvari Bog hoće od nas. Poznamo to po tome što u riječima, ponašanju ili poučavanjima i savjetima takve osobe nalazimo odgovore na naša pitanja koja su nas godinama mučila i na njih nismo znali odgovore ili nam se odgovori i savjeti drugih ljudi činili neprikladni i neprimjenljivi. No, kad shvatimo da s tom takvom osobom sad najednom "sve ide i štima i sve nam je jasno" ono što prije nikako nije htjelo ni da se s mjesta pomakne, riješi ili objasni - onda je to baš ta takva osoba koja nama treba i koju smo tako dugo tražili i na nju toliko vremena čekali. Kad govori mora da nam govori direktno do srca, kad osjetimo da naše srce više nije gluho onda je to glas Boga - Božiji kroz tu osobu koji nas je probudio. A često se desi da nam Bog takvih tih savjetnika pošalje i više i dobijemo ih nekoliko najednom, ne samo jednog. A za razne vrste pitanja i problema, za jedne jednog a za druge drugog. I to je moguće i dešava se to.

[Sinergija]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323278984' post='539487]

контра?

Немам баш ништа против.

Противник сам слепог слушања духовника без укључивања сопственог мозга.То је последица духовне лењости,или страха,или незнања. . .Духовник је ту да те натера на размишљање.

Многи савети других бивају нам на корист, али за нас лично ништа није прикладније од нашег мишљења.(Свети Марко Подвижник)

Човек може да има духовника,али не обавезно.

Не знам постоји ли дефиниција духовника у нашој цркви, али из мог угла то је то.

Трудим се да Богу будем послушна што више могу, а духовника слушам, али га не идолизујем,дакле ако га не послушам не сматрам да је то грех (али се показало да је грешка ).

Мој први духовник и јесте био кум који ми је давао савете,књиге,позивао у цркву,послао на ходочашћа. . .Могла је то бити и кума...Сасвим свеједно.

[Милан Меденица :)]

Трудим се да Богу будем послушна што више могу, а духовника слушам, али га не идолизујем,дакле ако га не послушам не сматрам да је то грех (али се показало да је грешка ).

слажем се са претходним, само бих приметио једну ствар: грех=грешка.

не треба сводити грех на моралну димензију (тако треба, ваља се, није добро), већ освешћивати онтолошку (куда завршава таква тенденција и линија избора).