"Postavi pitanje hriščanima"

[grigorije22]

Bog kaznjava to su najbolje iskusili Jevreji u Misirskom ropstvu.

[Благовесник]

Nema kazne osim ostati van naručja Božjeg.

[bosanac]

Nema kazne osim ostati van naručja Božjeg.

Brate na toliko mjesta Bog u Bibliji u Starom zavjetu kažnjava, čas poplavom čas ubija one koji odbijaju mu se povinovati čas naređuje da se ubiju zarobljenici i sada nema kazne.Nema smisla.

[Ламех]

Brate na toliko mjesta Bog u Bibliji u Starom zavjetu kažnjava, čas poplavom čas ubija one koji odbijaju mu se povinovati čas naređuje da se ubiju zarobljenici i sada nema kazne.Nema smisla.

У великој мери бих се сложио са свиме што је Веља написао. Делове 3. гл. Постања које си навео говоре управо да се нарушавањем односа са Богом Адам и Ева нејпре отуђују, а потом последице грех асе појављују и као природна ограниченост или друштвена датост - типа када каже Еви да ће јој воља бити под влашжу мужа. Има ту и додатка овој теми, али би било нашироко. Такође, човеков однос са природом се мења, она постаје сурова стварност- пустиња- у којој он почиње да живи уместо рајског врта; животиње које је Адам благосиљао постају звери које вребају и самог човека да га уграбе.

 

У праву си када кажеш да је Стари Завет пун места где Бог кажњава, убија, наређује ствари врло често дискутабилне за нашу људску етику. Ценим да циљаш на причу о потопу, или на Содом и Гомор....међутим, у тим причама се види да Бог је спреман и вољан да ради једног праведника "промени" свој план; наиме, код потопа првобитна намера је да се уништи све на земљи, али због Ноја све мења. Ноје као праведник је онај који својим животом обједињује и удостојава сва жива бића да преживе у барци коју он прави по заповести Божијој; или анђео који одгађа уништење Содом и Гомора ако се нађе бар 10 праведника у граду и то све на молбу Авраамову. О смболици и типологији ових места други пут.

 

Бог, свакако кажњава. Али његова казна није осветољубивост, није одмазда него васпитавање. Нпр. св. Јован Златоусти тумачећи књигу пророка Јоне говори да Бог преко пророка најављује катастрофе да би тако опоменуо свој народ да скреће са пута и да га порклетство (како ти је ту реч горе Веља протумачио) чека а са њим и његове последице. Можемо и овакво питање поставити; да ли Бог кажњавајући у ствари тиме спречава много гору и већу пропаст онима који се од њега одвајају? Навео сам ти пример који даје св. Григорије Богослов. Он дакле, говори да је смрт, пропадљивост и протеривање из раја акт човекољубља. Зашто? Из разлога што су Адам и Ева, појевши "јабуку" себе удаљили од Бога, изразили су вољу да без њега постоје, да свој живот фундирају у себи, у свом солипсизму. И сада, ако узаберу са дрвета живота и постану бесмртни, при том поремећених међусобних односа, (види Пост. 3,7,9-13) та бесмртност ће за њих бити пакао.

[cloudking]

 Nije ih uopste kaznio. Kazna se ne uklapa u pravoslavnu koncepciju. Adam je odbio zajednicu ljubavi sa Bogom i sva agonije njega i svi ljudi nakon toga proizilazi iz odsustva tog odnosenja sa Bogom licem u lice. Zato pravoslavni verujemo da na liturgiji mi kroz Hrista ponovo ostvarujemo tu zajednicu ljubavi ostvarujuci licni odnos sa Bogom.

 

 To je kao kad neko iz gordosti ili samozivosti odbije zajednicu sa svojom voljenom pa se posle razjeda od muke kad spozna tragediju samovanja. Nije ga ta voljena osoba kaznila, on muke dozivljava odstuvom odnosa.

 

Ovo mi je odavno poznato kao (bušan) koncpet u pravosalvlju al mi nije jasno yasto muke dozivljavaju i oni koji ne zele odsustvo odnosa?

 

Npr. covek je izabrao osustvo odnosa i sad pati... ali ima vas hriscana koji itekako ne zelite odsustvo tog odnosa pa ne vidim da patite manje od bilo kojeg smrdljivog ateiste ili zabludelog muslimana...?

 

Ili je i ovo ona prica... da zbog adamovog pgresnog izbora sad svi zivi patimo bez obzira sto se mnogi ne slazu sa tom odlukom... sto je  u konceptu vrlo bezvezan koncept...

[bosanac]

Sada,  mi smo ovdje kažnjeni da živimo na ovoj zemlji zato što je Adam i Eva učinili nepokornost Bogu? 

Naše majke imaju velike bolove pri porođaju, mi muškarci se patimo a zmija vijuga na stomaku krečući se zemljom. Sve zbog tog grijeha jeli tako?

[obi-wan]

Znači da onaj koji ima svojstvo pravdenosti on nikome nepravdu ne čini

 

To je jasno, naravno da je pravedan ako tako posmatras pravednost...

[obi-wan]

Бог и те како кажњава! Не разумијем ове поједине који су одговорили и то одричу и нешто друго износе.

 

Brate, Lameh je lepo objasnio kako to Bog kaznjava - vaspitno, terapeutski, a ne osvetnicki.

Samo procitas sve lepo, i nema potrebe ovako da se zaleces...

[bosanac]

Brate, Lameh je lepo objasnio kako to Bog kaznjava - vaspitno, terapeutski, a ne osvetnicki.

Samo procitas sve lepo, i nema potrebe ovako da se zaleces...

Nego da te pitam zašto je Isus sam sebe žrtvovao?

Da bi se iskupio za prvi grijeh?

Da bi se iskupio za grijehe cijelog čovječanstva?

Da bi se iskupio za grijehe hriščana?

Ako može odgovor?

[bosanac]

Sada,  mi smo ovdje kažnjeni da živimo na ovoj zemlji zato što je Adam i Eva učinili nepokornost Bogu? 

Naše majke imaju velike bolove pri porođaju, mi muškarci se patimo a zmija vijuga na stomaku krečući se zemljom. Sve zbog tog grijeha jeli tako?

?

[obi-wan]

Nego da te pitam zašto je Isus sam sebe žrtvovao?

Da bi se iskupio za prvi grijeh?

Da bi se iskupio za grijehe cijelog čovječanstva?

Da bi se iskupio za grijehe hriščana?

Ako može odgovor?

 

Nije On sam imao za sta da se iskupljuje, On je prineo sebe za sve ljude svih vremena.

 

Time je, ponevsi na sebi kompletnu ljudsku prirodu izuzev greha, i zrtvovasi je na Krstu, prosao kroz vrata smrtna, razdrobio carstvo smrti, ponovo otvorio jednom zatvoreni raj, i Vaskrsenjem nam darovao vecni zivot.

 

Drugim recima, sve ono sto su prvobitni ljudi navukli na sebe odstupajuci od Boga zivota (i hodeci svojom slobodom ka smrti), sve to je Hristos ispravio i na svojim ljudskim plecima izneo ono sto je Adam prvobitno trebao...

[obi-wan]

?

 

Brate, odgovorili su ti vec na to.

 

Problem je u tome kako ti posmatras koncept biblijskog kaznjavanja, s jedne strane, a kakav on zaista jeste (terapeutski, vaspitni, pedagoski) s druge strane.

 

Takodje, problem Adamovog greha je i problem same sustine: kad iscupas gajtan iz struje, kompjuter prestaje da radi, nije kaznjen, nego jednostavno nema struju...

[cloudking]

Nije On sam imao za sta da se iskupljuje, On je prineo sebe za sve ljude svih vremena.

 

Time je, ponevsi na sebi kompletnu ljudsku prirodu izuzev greha, i zrtvovasi je na Krstu, prosao kroz vrata smrtna, razdrobio carstvo smrti, ponovo otvorio jednom zatvoreni raj, i Vaskrsenjem nam darovao vecni zivot.

 

Drugim recima, sve ono sto su prvobitni ljudi navukli na sebe odstupajuci od Boga zivota (i hodeci svojom slobodom ka smrti), sve to je Hristos ispravio i na svojim ljudskim plecima izneo ono sto je Adam prvobitno trebao...

 

I opet nista...

[bosanac]

Nije On sam imao za sta da se iskupljuje, On je prineo sebe za sve ljude svih vremena.

 

Time je, ponevsi na sebi kompletnu ljudsku prirodu izuzev greha, i zrtvovasi je na Krstu, prosao kroz vrata smrtna, razdrobio carstvo smrti, ponovo otvorio jednom zatvoreni raj, i Vaskrsenjem nam darovao vecni zivot.

 

Drugim recima, sve ono sto su prvobitni ljudi navukli na sebe odstupajuci od Boga zivota (i hodeci svojom slobodom ka smrti), sve to je Hristos ispravio i na svojim ljudskim plecima izneo ono sto je Adam prvobitno trebao...

Zašto onda brate i dalje žena ima porođajne bolove zašto čovjek se i dalje muči ako je on iznio na svojim plečima ono što je Adam trebao? Prestali su time uzroci za odgojno-vaspitne mjere koju im je Bog odredio.

[obi-wan]

Zašto onda brate i dalje žena ima porođajne bolove zašto čovjek se i dalje muči ako je on iznio na svojim plečima ono što je Adam trebao? Prestali su time uzroci za odgojno-vaspitne mjere koju im je Bog odredio.

 

Zato sto covek nije automat, nego bice slobode, pa svako od nas Tajnu spasenja prima licno za sebe, nikom se ne namece.

Ili, kako bismo to rekli drugim recima - Bog za nas nesto ucini, a onda ostavi zadnji deo da se i mi malo potrudimo.

 

...

 

Veruj mi da prostije i jednostavnije od ovog ne moze, sve prostije od toga bilo bi banalizovanje, jer se Crkva upravo i razume do kraja samo i iskljucivo zivotom u Njoj, odnosno po drevnom jevandjelskom principu "dodji i ividi"...