Да ли је каменовање израз вере?

[R.Žiskar]

Каменовање, та страшна реч којом је дефинисана казна за поједине злочине у верским књигама, понегде се још увек примењује.

 

На неким местима се помиње да је та врста казне повезана са шеријатским законима ( Јавно каменовање се и данас извршава по шеријатским законима неких муслиманских земаља, као што су Саудијска Арабија, Пакистан, Авганистан,Индонезија, Ирак, Мали, Нигерија, Сомалија, Судан, Јемен и др.), иако је првобитно било много раширеније. Интересантно је да су се многи други народи који су такође имали ову врсту казне, од ње временом одустали, то јест, еволуирали су.

 

"Islamisti su kamenovali do smrti jedan par koji je imao seksualne odnose van braka u gradu Aguelhok u severnom Maliju, rekli su zvaničnici.

Muškarac i žena zakopani su u zemlju do vrata, a zatim su gađani kamenicama dok nisu bili mrtvi, a kamenovanju u Aguelhoku je prisustvovalo oko 200 ljudi.

- Bio sam tamo. Islamisti su odveli jedan nevečani par u centar grada. Položili su ih u dve rupe, a zatim su ih kamenovali do smrti - rekao je zvaničnik lokalne vlade Frans presu.

 

On je dodao da se žena onesvestila posle prvih nekoliko udaraca, a da je muškarac jednom viknuo i veoma brzo izdahnuo."ЛИНК

 

Дакле, није у питању било, рецимо, сурово убиство с предумишљајем па да оваква казна има какво такво логично објашњење. Знамо да постоје и многе друге казне сакаћења и усмрћивања по шеријатском закону, које муслимани и данас примењују.

 

Шта мислите, да ли овакво кажњавање у муслиманским земљама има за циљ да на један суров начин застраши све оне који мисле да имају избор? 

[Trinaesti učenik]

Poštovani Žiskar, vi ste bili iskreni pa ste ukratko objasnili istoriju smrtnih kazni. Prosto, smrtne kazne u Islamu imaju efekte samo onda kada se primenjuje potpun Šerijat. S obzirom da se danas ne primenjuje nigde u potpunosti Šerijat smrtne kazne su postale igračke vlasti, nepismenih i neobrazovanih plemenskih vođa, ... Paradoks je kada se primenjuje "šerijatska smrtna kazna" krši sam Šerijat. Možete tumačiti kako hoćete ali nikako da su takve prakse islamske i ispravne jer nisu nikako. Ne zato što sam ja "umeren" već zato što mi niko ne može ponuditi šerijatske dokaze. Ako može bujrum.  Dakle, u poslednih 2-3 veka muslimani ne slede Islam već svoje strasti. Muslimanske države nisu islamske jer njima vladaju marionete i diktatori. A  90% muslimana su ili neznalice ili pogrešno naučene. Resto je po zatvorima diktatora. 

Cilj smrtne kazne za preljubu ima da spreči raspadanje osnovne ćelije društva- braka. Da nije  surovost pokazuje i činjenica da ako imaju svoje porodice a uhvaćeni su u preljubu onda je kamenovanje, ali ukoliko nemaju porodice onda samo šibanje. Kad kažem imaju porodice mislim kada preljubnik ima porodicu sa zakonskom suprugom.

E, sad danas ako nisi član režimske partije lako možeš biti skraćen za glavu. Ali moram napomenuti da smrtne kazne imaju kompletnu proceduru koja se ne poštuje danas. 

znači, danas "овакво кажњавање у муслиманским земљама има за циљ да на један суров начин застраши све оне који мисле да имају избор". 

Da je sve ovo što sam napisao tačno potvrđuje i Noah Feldman profesor prava na Harvardu:

http://www.iabna.org/index.php?option=com_content&view=article&id=507:zato-muslimani-ele-erijat-noah-feldman&catid=81:predavanja&Itemid=1


Svako dobro

[Grizzly Adams]

Cilj smrtne kazne za preljubu ima da spreči raspadanje osnovne ćelije društva- braka.

А породице се чувају тако што се људима смрска глава камењем...

Da nije surovost pokazuje i činjenica da ako imaju svoje porodice a uhvaćeni su u preljubu onda je kamenovanje, ali ukoliko nemaju porodice onda samo šibanje.

Види стварно "није суровост"...

То што неко "не примењује како треба" је сасвим друга ствар...

Питање је овде - како је могуће да таква варварска уредба уопште постоји у религији која претендује да буде "савршена, коначна објава"?

[DYNABLASTER]

Kamenovanje je demonska obmana, Bog nikad nije zapovedio ljudima da druge ljude muce i ubijaju, nego ako je potrebno licno ih eliminise...

[Trinaesti učenik]

А породице се чувају тако што се људима смрска глава камењем...

Poštovani ZvonkoM, kamenovanje je krajnji metod. Pre kamenovanja ima niz preventiva. I kamenovanje se ne sprovodi dok ne bude potpun Šerijat a to može da traje i da traje. Jer Šerijat se adaptira u postojeći sistem postepeno. Znači, kada stanovnici Malija budu zreli za potpun Šerijat onda vlasti a ne pojedinci uvode poslednu fazu Šerijata- smrtne kazne. I nakon ove faze, postoji procedura za smrtne kazne. Postoji verodostojan hadis gde se kaže da država sprovodi što manje smrtnih kazni. Da se ne preteruje jer će to imati kontraefekat. Zbog toga su kadije/sudije u prošlosti odugovlačili presude za smrtne kazne toliko dugo da su optuženi umirali prirodnom smrću. Dakle, nije cilj ubijati već je cilj poslati zadnju opomenu kriminalcima. 

Види стварно "није суровост"...

Ako već pišemo o smrtnoj kazni u Islamu onda trebamo gledati u tom kontekstu. Kao što sam prethodno objasnio, nije cilj ubijanje već zadnja opomena kriminalcima. Preljuba i blud nije isto. U preljubu, posledice imaju i porodica preljubnika i porodica preljubnice.
Zato je smrtna kazna. A u bludu, posledice snose sami učenici i niko više. Zbog toga je samo šibanje kao opomena da se više ne ponovi. Da je u pitanju surovost, bilo bi egzekucije u oba slučaja.

То што неко "не примењује како треба" је сасвим друга ствар...

 

Vi ste retki koji ovako misli. Ogromna većina ima suprotno mišljenje pa obolevaju od islamofobije. 

Питање је овде - како је могуће да таква варварска уредба уопште постоји у религији која претендује да буде "савршена, коначна објава"?

 

Takva "varvarska uredba" postoji u Islamu ali u precizno definisanom redosledu. I samo u predviđenom redosledu ima savršene efekte. S druge strane, i  u Kini i u većini država SAD-a postoji evoluirana "varvarska uredba".

Kamenovanje je demonska obmana, Bog nikad nije zapovedio ljudima da druge ljude muce i ubijaju, nego ako je potrebno licno ih eliminise...

Poštovani, slažem se da Bog nije nikada zapovedao ljudima da druge ljude muče i ubijaju nepravedno. Ali za one koji zasluže zapovedao je da dobiju ono što su zaslužili. Lično smatram da je kamenovanje demonska obmana sem u jednom kontekstu- islamskom. 

Pa sad, svako eliminisanje je mučenje bar nakratko. Dok te struja spržava je mučenje. Dok ti ubrizgavaju injekcije je mučenje. Dok te vešaju je mučenje. Dok te streljaju je mučenje, ... Za osuđenika na smrt bilo koji metod je mučenje. Ustvari, i prirodna smrt je mučenje. E, sad ja biram prirodno a ko hoće da se pravi mangup neka izvoli. Lično verujem da ako budem dobar ceo život neću imati muke pri umiranju.

[DYNABLASTER]

Nije isto dal ce covek coveka da muci ili ce Bog coveka da dematerijalizuje, kad covek coveka muci i ubija, steti i samome sebi, ostaju trajne posledice na psihu i dusu, a uostalom i nema logike... Bozija zapovest je "Ne ubij"

 

Sto se tice islama to je jedna od najvecih demonskih obmana i to veoma perfidno postavljena, "andjeo" u pecini koji je davio Muhameda, pa onda je jadan posle jos i padao u neke transove, pa penio pa sta znam sta sve ne, jednom recju bilo mu je lose, ni njegovom kericu se nije dopalo, i sam je posumnjao da ga nije demon prevario, pa ga je zena(a ko ce drugi :lol: ) ubedila da nije... tolko nesto ocigledno i vi svi to da ne vidite, stvarno apsurdno, al mogu da razumem jer vam je naredjeno i ucenjeni ste- ko ne slusa fik ode glava...

 

Jos je fascinantno to da se obilazite oko onog crnog kamena i ljubite ga, dalje, kamenovanje obeliska sto imate kao ritual, to je takodje prevara, Bog je naredio da srusimo te obeliske(dvosmerni portali), a kod vas je u funkciji i napaja se mrznjom pri kamenovanju, obmana do obmane...

[antics]

Наравно да је каменовање израз вере! И ритуални канибализам у славу Квецлкоатла је исто био израз вере. Шта има везе, терај...

То је израз вере да си најјачи, најисправнији, најбољи... све у свему - нај. И тако онда, на земљи примиш плату своју (јер вековима садистички тероришеш припаднике других вера, сечеш им главе, набијаш на колац, вадиш очи и иживљаваш се на сваки начин) - јер свака је власт од Бога. Али ћеш зато чути оне страшне речи: "Зли слуго..."

[Ћириличар]

Kamenovanje je demonska obmana, Bog nikad nije zapovedio ljudima da druge ljude muce i ubijaju, nego ako je potrebno licno ih eliminise...

Мојсијеви закони...само ћу то рећи.

[Ћириличар]

Наравно да је каменовање израз вере! И ритуални канибализам у славу Квецлкоатла је исто био израз вере. Шта има везе, терај...

То је израз вере да си најјачи, најисправнији, најбољи... све у свему - нај. И тако онда, на земљи примиш плату своју (јер вековима садистички тероришеш припаднике других вера, сечеш им главе, набијаш на колац, вадиш очи и иживљаваш се на сваки начин) - јер свака је власт од Бога. Али ћеш зато чути оне страшне речи: "Зли слуго..."

Амин...

[Дејан]

Dakle, u poslednih 2-3 veka muslimani ne slede Islam već svoje strasti. Muslimanske države nisu islamske jer njima vladaju marionete i diktatori. A 90% muslimana su ili neznalice ili pogrešno naučene. Resto je po zatvorima diktatora.

Јеси сигуран да су 2 или три века у питанју?

Искрен да ти будем ја и не знам када је ситуација у Исламу била нешто боља или лошија

[Ћириличар]

Јеси сигуран да су 2 или три века у питанју?

Искрен да ти будем ја и не знам када је ситуација у Исламу била нешто боља или лошија

Средњи вијек...Арапи су Европи дали медицину, алхемију, сачували су дјела античких грчких писаца и философа, запањујућа архитектура

( Алхамбра ). Саладин је био оличење ислама тога времена.

[Дејан]

U srednjem veku nisu bili osvajački raspoloženi i nisu kamenovali ?

[Ћириличар]

U srednjem veku nisu bili osvajački raspoloženi i nisu kamenovali ?

Јесу...као и хришћанство које је слало крсташке походе ( чак и један крсташки поход сачињен само од дјеце; наравно, овдје упада приговор да то није православна црква радила, што је истина. ) и запало у унутрашње сукобе ко је јеретик а ко шизматик ( могу се наћи неке одредбе у Душановом законику које баш лијепо показују то политиканство у хришћанству које га је захватило ). Ричард Лавље Срце, када је упао у Јерусалим, направио је масакр, а Саладин када га је повратио, мудро играјући пустио је хришћане да иду ако хоће. Могли су и остати, јер ионако и раније их нико није дирао ( само су плаћали порез да би се могли молити. Нешто блаже од крсташког режима. ). 

 

Моја поента је била да кажем да у исламу је некада било боље, док си ти рекао да "не видиш када је било боље у исламу". Хришћанство је ријешило своје старе проблеме, и сада је, колико-толико боље ( само што има више луцкастих секти, почевши од мормона, који су најјачи ликови икада ), а ислам се, нажалост, деградирао, али и он ће почети да се рјешава лудости које су га данас захватиле.

[Дејан]

Dobro,čisto sumnjam da je Islam doneo u Evropu i alhemiju i medicinu kao nešto novo...

Druga stvar ,to su stvari koje su oni nasledili a ne stvorili.

Trinajsti je rekao da su današnji muslimani neobazovani i sa njima se može manipulisati,ja sam samo rekao da ni danas  a ni pre nije bilo mnogo drugačije.

Iz danjašnje perspektive je ogromna razlika izmedju evrope serdnjeg veka i danas a u islamu i nema velike razlike.

[Ћириличар]

Dobro,čisto sumnjam da je Islam doneo u Evropu i alhemiju i medicinu kao nešto novo...

Druga stvar ,to su stvari koje su oni nasledili a ne stvorili.

Trinajsti je rekao da su današnji muslimani neobazovani i sa njima se može manipulisati,ja sam samo rekao da ni danas  a ni pre nije bilo mnogo drugačije.

Iz danjašnje perspektive je ogromna razlika izmedju evrope serdnjeg veka i danas a u islamu i nema velike razlike.

 Европи све је то било ново. Први пут су видјели европски љекари скице ока, у детаље. Што се тиче медицине, пола-пола. Доста и јесу открили, доста и сачували. Данашњи муслимани јесу углавном необразовани ( радикални, а који други би и били), јер их подучавају радикални ускоумни учитељи, нешто што се јавља и у хришћанству, али само код оних луцкастих секти ( Мормони, фор д вин ). Постоје и образовани муслимани, али још увијек тај конзерватизам их спутава. Али полако, хришћанство је прошло кроз то, сада је ред на исламу. Ислам је данас у фази у којој је хришћанство било током крсташких ратова.