Voja Antonić o Poukama i veri

[Ignjatije]

Ta ljubav je sasvim praktična, za razliku od ljubavi koju osećaju vernici. Zato im oni govore kako njihova ljubav mora da bude duboka i bezgranična, kako ne smeju da sumnjaju i razmišljaju, kako moraju do kraja da se prepuste. Pošto su vernicima oči zatvorene, njima će neko drugi da tumači onoga koga ljube, da im sugeriše kakav je taj koga ne vide i da im na svaki način diktira emocije prema njemu.

Doco, ovo napisi vernicima Hare Krisne. Kod nas je guruizam negativna pojava. Otvori oci i obrazuj se malo o Pravolsavlju. Nemoj veru uciti od Dokinsa i ostalih, nego od teologa, inace ces vecito da se blamiras ovako prostim i primitivnim tekstovima koji mogu da obraduju samo one tebi slicne koji o veri pojma nemaju.

[Аурор]

Нестало је временом оно "против незнања", јер су се много пута поштено обрукали својим.

Realno.

[Бојан Басарин]

razum ko razum, uvek se necemu protivi a samo sebe prihvata.

[Дејан]

Mene bi bilo sramota da se ovako javno brukam,ali kao sto razumem da su neki ljudi ateisti ,tako i razumem da Voja ovo sebi dopušta...

Moramo ga razumeti,živ čovek...

[R.Žiskar]

Рецепт за излазак из анонимности:

1. Одабрати одговарајућу тематику, по могућству циљати на ствари које значе великој већини популације у духовном, нематеријалном смислу

2. Написати текст којим себе представљаш као малог, незаштићеног и потлаченог спрам велике и зле институције - Калимеро систем.

3. Избегавати у тексту да кажеш тачно шта те сврби и где би да се почешеш како би створио утисак да си културан и фин. Да, она сочна о мајци може да се каже и "наодносим ти се са госпођом која те је донела на овај бели свет" али то не мења смисао.

4. Објавити на медију на којем је приступ уређен од стране оних који мисле исто (или још нацистичкије (луд израз, каним га рабити у огромним количинама, све што ми се не свиђа има да буде нацистичко)) како би се обезбедила "значајна већина грађана која мисли исто".

Дакле, господине Војо, ако прочитате ово а надам се да хоћете, очигледно је да никада нисте били у позицији да упознате ни једног наркомана, ни његове родитеље, ни његове бивше другове, стигли сте на крај филма, пред само објављивање имена глумаца и сматрате да сте схватили филм. То је редак дар, али сумњам да га поседујете. Као и многи, углавном глумите да такав дар имате.

Могуће је да сте навикли на цивилизоване дискусије са истомишљеницима, само...открићу вам тајну....то је досадно и несврсисходно. Хиљаду тапшања по леђима не може да замени једну добру чвргу. У таквом учмалом муљу, нема напретка, нема развијања, нема ничега. А кад вам се понудило да искочите из те колотечине учешћем на једном оваквом форуму, ви сте одабрали да се искалимеришете и да се вратите у жабокречину. И сад ламентирате над својом жабокречином јер сте упознали праву, зелену ливаду са много различитог цвећа и окренули јој леђа.

Разумем вас и жао ми је због вас. Нека вас драги Бог чува.

[Млађони]

Не дирајте Воју, Воја је шмекер у много углова, може у једном да не буде.

Мада ако је стварно дискутовао, и критиковао оног несрећника Бранислава, онда свакако није у реду од модератора оно. Изгледа да је налетео на "погрешне" модераторе.

[Баба]

Ето а причало се по чаршији како сам ја тоталитаран уредник... а ја нисам ни једног атеисту бановао , нити сам му рекао тамо се даље, нити сам му учини шта нажао. У суштини немам ја ништа против тога да неко мисли својом главом, ово право узимам и за себе и често се свађам с поповима . Али изузетно презирем невоспитане и наметљиве појединце. Таквих сам баново сијасет. Немам појма какав је тај Воја био док је био. Но вако ја то резонујем , оговарање је када о некоме идеш около и причаш а при том немаш храбрости њему лично то да речеш у очи. Трачање је исто то с тим што измишљаш ствари о човеку. А констатација је када прво кажеш томе оно шта о њему мислиш а после потврдиш и другима.

[Sherlock H.]

Posto se nekoliko njih sa grupe "Ateista" zalilo kako (kao po obicaju) komentarisemo bez da iznosimo ikakve argumente, samo cu u kratkim crtama da prokomentarisem ono sto je za mene sporno u ovome tekstu.

1. "...Crkva ne tolerise ateiste i u svojim krugovima podstice mrznju protiv njih" - Da medju vernicima ima ljudi koji nisu sposobni da prihvate to da neki ljudi ne misle kao oni, to nije sporno. Nije sporno ni da ima onih koji bi ateistima, zbog toga sto jesu, pozeleli sve najgore (da ne ulazimo u raspravu o tome da li su oni "pravi" vernici ili ne). Ali jeste sporno kada se takvi stavovi pripisuju svim vernicima, sto nuzno sledi kada se upotrebi termin "Crkva".

2. "Zato im oni govore kako njihova ljubav mora da bude duboka i bezgranicna, kako ne smeju da sumnjaju i razmisljaju, kako moraju do kraja da se prepuste" - O ovome sam pisao i ranije, ali vredi ponoviti: nema nista lose u tome da se sumnja! Naprotiv, sumnja i preispitivanje svojih stavova je jedna od najbitnijih stvari za svakog vernika (i coveka uopste). To je odlican pokazatelj da ta vera, koju smo do tog trenutka verovatno prihvatali zdravo za gotovo, vise ne moze da pociva na tradiciji i obicajima, i da nakon te spoznaje, trazimo neke dublje razloge za verovanje.

Nadalje, sumnja i razmisljanje svedoci o tome da nam je ta vera egzistencijalno bitna. Oni koji nikada ne razmisljaju o svojoj veri i koji se nikada ni na trenutak nisu zapitali o tome da li mozda negde grese - to su gotovo uvek vernici "tradicionalisti" a ne oni koji veru prihvataju kao nacin svog zivota.

Takodje, nije na odmet podsetiti na to da je u hriscanstvu gordost greh te da je apsolutna uverenost u ispravnost svojih stavova i odsustvo preispitivanja, nista drugo do znak iste.

Najzad, nije tacno da sve vernike ("... svi koji su nasli Boga, nasli su ga zatvorenih ociju", "... svaki od clanova tog stada drzi oci tako cvrsto zatvorene...", itd.) karakterise potpuno odsustvo kritickog razmisljanja i nesposobnost sagledavanja negativnih pojava u Crkvi. Naprotiv, ovaj forum je odlican primer toga da su neki vernici (po pravilu, oni kojima je vera bitna) itekako vicni postavljanju pitanja i skretanju paznje na neke lose stvari. Ponovo, kao i u prvom slucaju, problem je generalizacija koja je g. Voji ocigledno svojstvena.

Tol'ko od mene (da ne sad idem u sitna crevca).

[grigorije22]

petar m

A ti dete da li si konacno shvatio sta si ?

[Млађони]

Posto se nekoliko njih sa grupe "Ateista" zalilo kako (kao po obicaju) komentarisemo bez da iznosimo ikakve argumente, samo cu u kratkim crtama da prokomentarisem ono sto je za mene sporno u ovome tekstu.

1. "...Crkva ne tolerise ateiste i u svojim krugovima podstice mrznju protiv njih" - Da medju vernicima ima ljudi koji nisu sposobni da prihvate to da neki ljudi ne misle kao oni, to nije sporno. Nije sporno ni da ima onih koji bi ateistima, zbog toga sto jesu, pozeleli sve najgore (da ne ulazimo u raspravu o tome da li su oni "pravi" vernici ili ne). Ali jeste sporno kada se takvi stavovi pripisuju svim vernicima, sto nuzno sledi kada se upotrebi termin "Crkva".

2. "Zato im oni govore kako njihova ljubav mora da bude duboka i bezgranicna, kako ne smeju da sumnjaju i razmisljaju, kako moraju do kraja da se prepuste" - O ovome sam pisao i ranije, ali vredi ponoviti: nema nista lose u tome da se sumnja! Naprotiv, sumnja i preispitivanje svojih stavova je jedna od najbitnijih stvari za svakog vernika (i coveka uopste). To je odlican pokazatelj da ta vera, koju smo do tog trenutka verovatno prihvatali zdravo za gotovo, vise ne moze da pociva na tradiciji i obicajima, i da nakon te spoznaje, trazimo neke dublje razloge za verovanje.

Nadalje, sumnja i razmisljanje svedoci o tome da nam je ta vera egzistencijalno bitna. Oni koji nikada ne razmisljaju o svojoj veri i koji se nikada ni na trenutak nisu zapitali o tome da li mozda negde grese - to su gotovo uvek vernici "tradicionalisti" a ne oni koji veru prihvataju kao nacin svog zivota.

Takodje, nije na odmet podsetiti na to da je u hriscanstvu gordost greh te da je apsolutna uverenost u ispravnost svojih stavova i odsustvo preispitivanja, nista drugo do znak iste.

Najzad, nije tacno da sve vernike ("... svi koji su nasli Boga, nasli su ga zatvorenih ociju", "... svaki od clanova tog stada drzi oci tako cvrsto zatvorene...", itd.) karakterise potpuno odsustvo kritickog razmisljanja i nesposobnost sagledavanja negativnih pojava u Crkvi. Naprotiv, ovaj forum je odlican primer toga da su neki vernici (po pravilu, oni kojima je vera bitna) itekako vicni postavljanju pitanja i skretanju paznje na neke lose stvari. Ponovo, kao i u prvom slucaju, problem je generalizacija koja je g. Voji ocigledno svojstvena.

Tol'ko od mene (da ne sad idem u sitna crevca).

Што не дођу овде да се жале него као жене неке иза леђа кукају?

Јел то она логика, морал је само природна адаптација која нам је некад помагала да преживимо .... па пошто нам животи нису угрожени, морал није потребан?

Почиње да смара њихово редовно кукање и оговарање иза леђа, као рибице неке.

[Млађони]

petar m

A ti dete da li si konacno shvatio sta si ?

Bornagain evangelist redneck american creationist!

[Sherlock H.]

petar m

A ti dete da li si konacno shvatio sta si ?

Mozda.

Recimo da sam vernik, samo mi nedostaje volje i zelje da i zivim tako.

ps. pitaj me za mesec dana, garant cu ti odgovoriti nesto drugo gringrin

[Sherlock H.]

Bornagain evangelist redneck american creationist!

zaboravio si i "christian atheist"

[Млађони]

zaboravio si i "christian atheist"

и да, ЗЛИ КАПИТАЛИСТА :Р :Р

Дакле ниси одбацио теизам.

Опусти се само си човек. Ретко ко живи пуним верничким животом, неки једноставно нисмо довољно јаки за то. Ја сам тако и запео у атеизам, мени је постао лускуз да верујем у нешто без неких чврстих емпријских доказа...

[stevan021]

Што не дођу овде да се жале него као жене неке иза леђа кукају? Јел то она логика, морал је само природна адаптација која нам је некад помагала да преживимо .... па пошто нам животи нису угрожени, морал није потребан?

Ovo mi zvuci totalno u skladu sa:

^{Timotej 2:12}

Ne dopuštam da žena poučava niti da gospodari nad mužem. Neka šuti i sluša.

To su te hriscanske vrednosti u praksi .

Da kazem svoje misljenje, mislim da je moral prirodna adaptacija koja ce se u buducnosti kroz diskusiju i razmisljanje samo dalje razvijati. Kad pogledamo kako su nekada postojali robovi i svi su mislili da je to nesto sasvim normalno, a nisu ih ni posmatrali kao ljude, vidimo koliko je danas moral uznapredovao u tom aspektu. Danas vecina na tako nesto gleda sa gadjenjem.