Zoran Zivkovic pravi novu stranku!

[Млађони]

Немам јер од 93. од кад гласам, само сам једном гласао за опцију која је победила.

Човек, просто, није капацитет. Волео бих да формира странку па да му видимо снагу на изборима.

Све што сам до сад од њега чуо је прича како су одступили од пута Зорана Ђ. и ту причу прича од кад

је склоњен са места в.д. премијера. За сад је то празна прича. Морао би прво да добије неке изборе

на локалу, одакле је, па да докаже да та прича држи воду.

Daleko je on od vodjenja drzave.

A da su odstupili od Djindjicevog puta - jesu. Svake godine sve vise i vise.

Za lokal, svako stavlja svoje ljude u cela na lokalu stranke. Imaju kao neki izbori ali ti uglavnom koordinator kaze za koga da glasas i ti ga poslusas.

Da bi uradio nesto, prvo moras tu da se probijes.

primer nekog ko nije mogao da se probije u ds pa je napravio svoju "stranku"

http://pokretzapromene.org/ePokret/6/Pokret%20za%20promene%20dr%20Branislav%20Katancevic.html

[R.Žiskar]

Nisam ukoliko ima dokaza i pravinh cinjenica da su to uradili na nelegalan nacin. A ja da nagadjam da li su nelegalno jer postoji velika mogucnost ili koliko su nelegalno necu. Dakle delimichno si pogresno razumeo.

Да ли је неко доказао да је Николић купио диплому и да ли је кажњен онај који му је продао? Али то не спречава многе политичке неистомишљенике да баратају термином "Тома диплома" алудирајући на нелегалан начин стицања исте.

Зато сам и рекао у једној ранијој поруци да су методи исти и са једне и са друге стране.

Али оно што ти гарантујем је да ће тамо неки који су купили или нису дипломе, који су дошли из криминалних миљеа или нису, и даље да отимају и твоје и моје и свачије кад им се за то укаже прилика, све док нас "обичне" не заинтересује да потврдимо или негирамо нагађања. Ви демократе сте се одушевљавали оним панонским увлакачем кад је певао "криви смо ми што смо ћутали" а сад би да ћутимо и даље? Па зашто?

Уосталом, погледај, Тома и Вучић се прислушкују и облак прашине се дигне, Живковић оснива нову странку, прашина, а Дачић иде да преговара о "интегрисаном управљању граничним прелазима"...каквим граничним прелазима? Ко га је овластио да преговара о признавању окупиране територије? Јер "гранични прелаз" управо то значи.

Али док се слегне афера прислушкивања (помпезно најављена као српски Вотергејт, можеш да мислиш...) већ ће неки Образ или Двери нешто да почну, Чанак ће нешто да изјави, Чеда ће да нападне и тако даље...

[Пајко]

Za lokal, svako stavlja svoje ljude u cela na lokalu stranke. Imaju kao neki izbori ali ti uglavnom koordinator kaze za koga da glasas i ti ga poslusas.

Све странке стављају своје људе. Тако и треба да буде. Међутим, проблем је што се кандидују људи

који, углавном, нису успешни у својим струкама те преко политике желе да увећају добит. На локалу не

побеђују најбољи, како би требало да буде, већ најизвиканији. То је пракса задњих 22 године. Рогати

пролазе а шути се, или не баве политиком или, просто, побегну из земље јер им је доста буразерске,

рођачке, кумовске, страначке итд правде.

[RYLAH]

Ajd ovako:

- Nije pokazao kvalitete, realno najvise kvaliteta je pokazao kad je apsio Djindjica.

- Nema posebne skole ali nije ni grobar. Sa druge strane imamo primere ljudi koji imaju jake skole (Dacic) al ko da ih nemaju.

- Ne znam stvarno Zivkovicev kapital al mi ne deluje ko da se kupa u parama realno.

- Bahatost i bezobarzluk nisam primetio.. iskreno kao sto rekoh gore vidjam coveka po Niskim ulicama... pratim pisanija na tweeteru.

- Ко је хапсио Ђинђића? Живковић? Не контам. Ја сам о Живковићу причао све време.

- Што све није разлог да имамо још једног таквог, већ смо и претрпани таквима, као што и сам примећујеш.

- Е, видиш, ја знам колики ти капитал треба да би започео производњу квалитетних вина за извоз. А још више ти треба да би започео производњу квалитетних вина за извоз, које добијаш из својих винограда. А највише кад пре тога ниси имао ни погоне за производњу ни винограде, ни земљу, него почињеш од ледине коју тек треба да купиш.

- Бахатост и безобразлук се односио на наступ по телевизијама и у емисијама у којима гостује, тамо где сам имао прилике да га видим. Не знам га, а искрено ме и не интересује у приватном животу. За многе сам чуо да су изузетно фини људи приватно и да су максимално љубазни, толерантни и предусретљиви, па ми се због тога мишљење о њима не поправља претерано, то је њихова ствар.

Kako je tad moglo da se uradi puno toga? Imao si komunisticki set zakona, Kosovski problem koji tinja, ocajne medjunarodne odnose koje trebas da menjas, urnisanu ekonomiju, jako visoku stopu kriminala i problem izbeglica.

I sve su to veliki problemi? Ko je mogao da mrdne bilo gde pored tolikih problema? Da ne pricham sto je koskanje izmedju DOSovca krenulo cim su dosli na vlast.

Ne vidim kako kada dodjes u srusenu kucu mozes puno toga da napravis da se kaze vidi ga zavrsio poso...

Kakve su konkretno temelje postavili? Za sta? Ko je postavio temelje za divljanja posle 2003ce, Kostunicino koketiranje, Cankovo koketiranje, brza izglasavanja prepisivanih zakona? Ko je za to postavio temelj?

Имао си масу проблема, али си имао и наклоност света коју си користио да би се учврстио на власти, и помоћ и кредите тог истог света, које си користио да би крао. Направио си хаос са приватизацијама, направио си хаос са грабљењем државне имовине и урнисањем предузећа (ко је рекао три шећеране за девет евра?), стегао си медије да не смеју једну реч да зуцну против тебе, направио дил са Слобиним лопурдама и омогућио им да буду још моћнији, и тако даље. Полиција и судство су тада били приватизовани, извршена је прва велика чистка у судству (било их је три од 2000.), на одговорна или руководећа места су постављани клинци или дебили који су додатно урушавали институције (ту спадају и судство, и војска, и полиција, и дипломатија, и царина, и државна и локална управа, и јавна предузећа, и све остало, да не буде забуне), велике афере су редовно заташкаване и тиме додатно урушаване институције, произвео си војвођанске сепаратисте који су до тада били маргинални у политички фактор који данас прави проблеме, косовски проблем ти је био задња рупа на свирали, запошљавао си толико да од две хиљадите па до данас онај државни апарат који је и у Слободаново време био неефикасан и прегломазан данас буде модел минималне државе, и тако даље. Да не причамо о полуотвореној сарадњи са најгорим криминалцима. Ово би набрајање могло да се настави до сутра, ал мислим да сви знамо шта се дешавало у прве три постреволуционарне године, само ако се мало не правимо луди. Ако си тад и био превише млад да се сећаш, глупо је што покушаваш да затвориш уста онима који добро памте све то.

А све то време Живковић је био други човек у држави, тиме се и сам хвали увек и свуда.

То што су у ДОС кренуле свађе одмах, то је искључиво њихов проблем. Девастирану земљу није брига ко је разрушио и да ли је могло бити боље. Имаш последице те прве три године владавине коалиције у којој је Живковић био други човек од којих ћемо да се опорављамо још ко зна колико дуго. ДА ли се променио па да му поверујемо да ће сад све бити другачије него онда када је имао одрешене руке? Можда и јесте, ал је проблем у томе што он упорно понавља да је остао исти, ал ми сад на "мајке ми" треба да му поверујемо да би сада радио боље и квалитетније него када је имао животну прилику да ради добро и квалитетно.

[Млађони]

Да ли је неко доказао да је Николић купио диплому и да ли је кажњен онај који му је продао? Али то не спречава многе политичке неистомишљенике да баратају термином "Тома диплома" алудирајући на нелегалан начин стицања исте.

Зато сам и рекао у једној ранијој поруци да су методи исти и са једне и са друге стране.

Niko to ne spori. Mada meni bi iskreno toma diploma to sto jeste jer je covek zavrsio neki znj fakultet u 60 godina. Shatro sad je visoko obrazovan.

Али оно што ти гарантујем је да ће тамо неки који су купили или нису дипломе, који су дошли из криминалних миљеа или нису, и даље да отимају и твоје и моје и свачије кад им се за то укаже прилика, све док нас "обичне" не заинтересује да потврдимо или негирамо нагађања. Ви демократе сте се одушевљавали оним панонским увлакачем кад је певао "криви смо ми што смо ћутали" а сад би да ћутимо и даље? Па зашто?

Ja bogami ne cutim. Doduse napravio sam glupost sto nisam namirisao put kojim je DS krenuo kada je napravio koaliciju sa Dacicem.

Mada opet sta raditi? Sta ja mogu da radim, kad je Zeljku, Seselj ok, a Djindjic mu ne valja.

Tolike price o tom Djindjicu a najcuvenija ono "trazio da se bombarduje Srbija"

Svi videli, svi culi ali nigde da dobijem neki dokaz da je to ikad izjavljeno. Nijedan clanak, snimak itd.

Уосталом, погледај, Тома и Вучић се прислушкују и облак прашине се дигне, Живковић оснива нову странку, прашина, а Дачић иде да преговара о "интегрисаном управљању граничним прелазима"...каквим граничним прелазима? Ко га је овластио да преговара о признавању окупиране територије? Јер "гранични прелаз" управо то значи.

Али док се слегне афера прислушкивања (помпезно најављена као српски Вотергејт, можеш да мислиш...) већ ће неки Образ или Двери нешто да почну, Чанак ће нешто да изјави, Чеда ће да нападне и тако даље...

vaistinu

[Пајко]

Tolike price o tom Djindjicu a najcuvenija ono "trazio da se bombarduje Srbija"

Svi videli, svi culi ali nigde da dobijem neki dokaz da je to ikad izjavljeno. Nijedan clanak, snimak itd.

Јас ке ти набавим. )Сад возим дете на тренинг(

[Млађони]

- Ко је хапсио Ђинђића? Живковић? Не контам. Ја сам о Живковићу причао све време.

Zaleteo sam se jer sam imao 2/3 odgovora da napisem pa sam napravio lapsus.

Kada su hapsili Djindjiceve ubice. Vanredno stanje kada je kontrolisao kada je bio premijer.

- Што све није разлог да имамо још једног таквог, већ смо и претрпани таквима, као што и сам примећујеш.

Ne razumes. Nije ovde poenta u Zivkovicu vec u nesocijalistickoj stranci. Takvu nemamo.

- Е, видиш, ја знам колики ти капитал треба да би започео производњу квалитетних вина за извоз. А још више ти треба да би започео производњу квалитетних вина за извоз, које добијаш из својих винограда. А највише кад пре тога ниси имао ни погоне за производњу ни винограде, ни земљу, него почињеш од ледине коју тек треба да купиш.

A otkud tebi da Zivkovic nije imao ni malo kapitala pre toga da sve to pokrene?

Otkud ti da inje digao kredit?

Bili su krediti koji su pomagali vinogradare u Srbiji, subvencionisani. Sto Zivkovic nije mogao da ih dobije? A verovatno ih je i dobio kao i mnogi drugi.

- Бахатост и безобразлук се односио на наступ по телевизијама и у емисијама у којима гостује, тамо где сам имао прилике да га видим. Не знам га, а искрено ме и не интересује у приватном животу. За многе сам чуо да су изузетно фини људи приватно и да су максимално љубазни, толерантни и предусретљиви, па ми се због тога мишљење о њима не поправља претерано, то је њихова ствар.

ok.

Имао си масу проблема, али си имао и наклоност света коју си користио да би се учврстио на власти, и помоћ и кредите тог истог света, које си користио да би крао. Направио си хаос са приватизацијама, направио си хаос са грабљењем државне имовине и урнисањем предузећа (ко је рекао три шећеране за девет евра?), стегао си медије да не смеју једну реч да зуцну против тебе, направио дил са Слобиним лопурдама и омогућио им да буду још моћнији, и тако даље. Полиција и судство су тада били приватизовани, извршена је прва велика чистка у судству (било их је три од 2000.), на одговорна или руководећа места су постављани клинци или дебили који су додатно урушавали институције (ту спадају и судство, и војска, и полиција, и дипломатија, и царина, и државна и локална управа, и јавна предузећа, и све остало, да не буде забуне), велике афере су редовно заташкаване и тиме додатно урушаване институције, произвео си војвођанске сепаратисте који су до тада били маргинални у политички фактор који данас прави проблеме, косовски проблем ти је био задња рупа на свирали, запошљавао си толико да од две хиљадите па до данас онај државни апарат који је и у Слободаново време био неефикасан и прегломазан данас буде модел минималне државе, и тако даље. Да не причамо о полуотвореној сарадњи са најгорим криминалцима. Ово би набрајање могло да се настави до сутра, ал мислим да сви знамо шта се дешавало у прве три постреволуционарне године, само ако се мало не правимо луди. Ако си тад и био превише млад да се сећаш, глупо је што покушаваш да затвориш уста онима који добро памте све то.

А све то време Живковић је био други човек у држави, тиме се и сам хвали увек и свуда.

Bio je ministar Slobine policije. Sigurno je imao jak glas tamo. Ako je imao pola policije u kontroli... divno bi bilo.

Meni treba stranka za glasanje, u Zivkovicevoj to vidim. Da dajem vise glasove DS-u, ne daje mi se. Da ostavim glasacku moc u rukama glasacima Naprednjaka i Socijalsita - to mi se jos manje radi.

Имаш последице те прве три године владавине коалиције у којој је Живковић био други човек од којих ћемо да се опорављамо још ко зна колико дуго.

Cekaj, cekaj, to su problemi te vlade? Izvini ali to su problemi koje ta vlada nije resila. Ona te probleme nije stvorila, ti problemi su postojali tu.

Mislim da smo nemoc vrha te vlade i divlji zapad koji je u toj vladi zapravo funkcionisao videli ubistvom premijera.

I koliko je uopste sumnjivih privatizacija izvrseno u tom periodu? Od 2001 do 2003?

ДА ли се променио па да му поверујемо да ће сад све бити другачије него онда када је имао одрешене руке?

A ko tebi trazi poverenje? Ti imas glasacko pravo i tu ces svoje poverenje da iskazes.

ал је проблем у томе што он упорно понавља да је остао исти, ал ми сад на "мајке ми" треба да му поверујемо да би сада радио боље и квалитетније него када је имао животну прилику да ради добро и квалитетно.

Kakav to isti? Nesposoban da uredi divlji zapad? Ti pricas kao da je on lichno odgovoran za sve to sto se desavalo?

Nije DS vodio te privatizacije.

p.s. nije bio "drugi" covek u vladi. Bio je drugi covek u stranci. Bio je gradolnachenik Nisa. Pa zatim ministar MUPa kog je nasledio direktno od slobe. Sto znaci da mu je kontrola tamo bila JAKO MALA i da je imao dosta "neprijateljskih" faktora unutar sopstevnog ministarstva.

[Млађони]

Јас ке ти набавим. )Сад возим дете на тренинг(

Ajd.

[RYLAH]

Свако има право на своје мишљење и своје ставове и зато ћу овде да станем са даљом дискусијом, да не бих прешао границу лепог понашања, после које следује да покушавам да своје мишљење и своје ставове намећем.

Само је једна ствар веома битна: Добро проучи неке околности и чињенице пре него што заузмеш став о нечему. Ја сам се тако опекао више пута у животу. Ако нешто не знаш, или се не сећаш, није лоше да питаш једно 10 људи за које сматраш да знају о чему говоре, да ти приближе ситуацију, па да онда формираш мишљење. Овако се плашим да си допустио да ти нада и лепе жеље (а и нечије манипулације и саморекламерство без икаквог основа) формирају једну од битнијих одлука у одређеном периоду.

[Avocado]

Јас ке ти набавим.

S nestrpljenjem iscekujem...

[Млађони]

Свако има право на своје мишљење и своје ставове и зато ћу овде да станем са даљом дискусијом, да не бих прешао границу лепог понашања, после које следује да покушавам да своје мишљење и своје ставове намећем.

Opusteno brate diskutujemo.

Само је једна ствар веома битна: Добро проучи неке околности и чињенице пре него што заузмеш став о нечему. Ја сам се тако опекао више пута у животу. Ако нешто не знаш, или се не сећаш, није лоше да питаш једно 10 људи за које сматраш да знају о чему говоре, да ти приближе ситуацију, па да онда формираш мишљење. Овако се плашим да си допустио да ти нада и лепе жеље (а и нечије манипулације и саморекламерство без икаквог основа) формирају једну од битнијих одлука у одређеном периоду.

Ono hvala na savetu ali ja Zivkovicev rad vec duze vreme pratim. Dok se ne dokaze da je na neki ilegalan nacin zaradio vinograde, ja nemam apsolutno nista protiv njega.

Sto se vlade tiche, jednostavno ne verujem da je iko ista u to vladi mogao da uradi kako valja... jeste postavljen los temelj to si u pravu ali zato sto uslovi na gradilistu nisu bili valjani. Nije do "majstorije zidara". To je jednostavno moje misljenje.

Samo mi napisi tamo za privatizacije u periodu do 2003, koja je konkretno sumnjiva. To me zanima van teme.

Znam da su jako jeftino prodavana preduzeca ali nisam siguran da li je to do slabog kvotiranja na trzistu ili neceg drugog.

Danas mnogi pljuju to vladu uglavnom jer su u tom periodu ostali bez posla ali cinjenica je da su u svim preduzecima prekoracili kolicinu radnika za optimalne obime proizvodnje.

[Млађони]

S nestrpljenjem iscekujem...

I ti? I ja jedva cekam da cujem Djindjica kako to izjavljuje, posto sam do sad uglavnom slushao Seselja, i njegove pristalice, koji tvrde da Djindjic to izjavljuje.

[ЛазарД]

Tolike price o tom Djindjicu a najcuvenija ono "trazio da se bombarduje Srbija" Svi videli, svi culi ali nigde da dobijem neki dokaz da je to ikad izjavljeno. Nijedan clanak, snimak itd.

http://www.nytimes.com/1999/05/08/opinion/after-the-war-in-serbia-is-over.html

http://img163.imagevenue.com/img.php?image=02422_djindjic_haaretz_1999_122_509lo.jpeg#

[Crveni Baron]

Pazi, meni ne razdvajaju nijanse sve dok ovi ostali ne krenu da masu pistoljima po televiziji. Dok ne krenu da poziraju sa utokama i kalasnjikovima i pozivaju na ubistvo drugog naroda. Seselj je jasno pozivao na ubistvo Hrvata ako treba, i totalno ismevao njihov nacionalni interes.

Ustasa i Balija a ne Hrvata. I ne izmisljaj vise zivota ti, lazno svedocis na coveka ...

A sto se tice ismevanja nbacionalnih interesa hrvata .... .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha.

[Млађони]

Ustasa i Balija a ne Hrvata. I ne izmisljaj vise zivota ti, lazno svedocis na coveka ...

A sto se tice ismevanja nbacionalnih interesa hrvata .... .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha. .smeha.

Smej se ti kol'ko oces. Oni stvorise drzavu i imaju bolje stanje u istoj od nas.

Ocigledno su imale bolje i sposobnije i pametnije politichare od Seselja.