Својина

[Grizzly Adams]

Хришћанске заповести су узвишене, ретко ко их испуњава. Но, то не значи да треба да их заменимо либералним или неким другим секуларним.

Ко жели да се бави овом темом мора прво да направи јасну разлику између две ствари - Црква и друштво. Па онда да каже - цивилизовано друштво је основа за живот људи на овом свету и зато ми подржавамо оно уређење које људима обезбеђује најбољи живот и благостање. Црква, коју чине појединци из истог тог друштва своје верне позива не додатну жртву према Христовим заповестима.

[Marjanovic]

Па још нелиберално и марксистичко.

[Grizzly Adams]

"Уз правичну накнаду". То постоји у свим државама света и зове се експропријација, верујем да су на то мислили.

Ако једна страна није пристала на размену онда ниједна накнада није правична, већ је дело само по себи неправично, тј. насиље.

[Marjanovic]

Ко жели да се бави овом темом мора прво да направи јасну разлику између две ствари - Црква и друштво. Па онда да каже - цивилизовано друштво је основа за живот људи на овом свету и зато ми подржавамо оно уређење које људима обезбеђује најбољи живот и благостање.

А то је либертаријанизам и само либертаријалнизам.

[Grizzly Adams]

Можемо да разговарамо о томе шта је најбоље.

[Marjanovic]

Можемо, али истина је само једна. Либерална. Све остало је марскизам и социјализам, а то је лаж.

[RYLAH]

Ако једна страна није пристала на размену онда ниједна накнада није правична, већ је дело само по себи неправично, тј. насиље.

Имаш интерес свих да се изгради, рецимо, аутопут. И тешко да ће било које друштво да дозволи неком џангризалу да им кочи изградњу аутопута и да троше милионе јер неки баксуз неће да прода два ара своје земље. Тада суд одреди правичну надокнаду, по тржишним ценама, или ону надокнаду која је исплаћивана другима, а која је увек виша од тржишне када се граде инфраструктурни пројекти, и одузме му се земља уз надокнаду.

Могло би да се каже да се ради о насиљу, али би могло да се каже и да он својим глупостима другима наноси насиље тиме што их спречава да изграде аутопут који ће на крају и њему да користи, или тиме што их тера да имају неоправдано високе треошкове, а тиме не доприноси себи ни на који начин, него једноставно тера неки инат, или, што је много чешће, подиже цену.

[Odahviing]

Mislim da će istina biti ona koja sa sobom nosi bolje argumente.

[Grizzly Adams]

Ја имам своје ставове и аргументе, ти изнеси своје. Ако ми докажеш да нисам у праву променићу мишљење, не би ми било први пут.

[Marjanovic]

Шалу на страну. Готово све традиционалне хришћанске цркве (Католичка, Православна, Англиканска, Лутранска..) имају социјална учења, етику, ставове и слично. Црква има права да се одреди према одређеним социјалним феноменима и ту нема ничег спорног (наравно, има и оних коме то смета)

Никада хришћанство није било ванконтекстуално и асоцијално. Од првих векова хришћанства па до данас.

[Grizzly Adams]

Имаш интерес свих да се изгради, рецимо, аутопут. И тешко да ће било које друштво да дозволи неком џангризалу да им кочи изградњу аутопута и да троше милионе јер неки баксуз неће да прода два ара своје земље. Тада суд одреди правичну надокнаду, по тржишним ценама, или ону надокнаду која је исплаћивана другима, а која је увек виша од тржишне када се граде инфраструктурни пројекти, и одузме му се земља уз надокнаду.

Могло би да се каже да се ради о насиљу, али би могло да се каже и да он својим глупостима другима наноси насиље тиме што их спречава да изграде аутопут који ће на крају и њему да користи, или тиме што их тера да имају неоправдано високе треошкове, а тиме не доприноси себи ни на који начин, него једноставно тера неки инат, или, што је много чешће, подиже цену.

Небитно Ацо, у сваком случају је насиље. Суд не може да "одреди правичну надокнаду" јер се примењује сила. Чим примениш силу, речи "правично" и "надокнада" губе сваки смисао.

Ако је њива твоја, онда је твоја. То што мени нешто треба, не даје ми за право да од тебе одузмем силом. Без обзира да ли је "свима корисно" итд. А "подизање цене" је сасвим нормална ствар. Ако теби нешто треба и само ја имам да продам, нормално је да ћу тражити највећу могућу цену. Иди на пијацу па ћеш видети.

[Grizzly Adams]

Шалу на страну. Готово све традиционалне хришћанске цркве (Католичка, Православна, Англиканска, Лутранска..) имају социјална учења, етику, ставове и слично. Црква има права да се одреди према одређеним социјалним феноменима и ту нема ничег спорног (наравно, има и оних коме то смета)

Никада хришћанство није било ванконтекстуално и асоцијално. Од првих векова хришћанства па до данас.

Нико овде не спори право нас као Цркве да се одредимо према социјалним феноменима, овде то радимо сваки дан. Примедба је била на квалитет овог текста.

[Marjanovic]

А шта је спорно у документу тј. у тексту? Нешто што није у складу са хришћанством или што није ускладу са либерализмом? Рекао бих да вама сметају нек ствари које нису у складу са либералним начелима.

[RYLAH]

Небитно Ацо, у сваком случају је насиље. Суд не може да "одреди правичну надокнаду" јер се примењује сила. Чим примениш силу, речи "правично" и "надокнада" губе сваки смисао.

Ако је њива твоја, онда је твоја. То што мени нешто треба, не даје ми за право да од тебе одузмем силом. Без обзира да ли је "свима корисно" итд. А "подизање цене" је сасвим нормална ствар. Ако теби нешто треба и само ја имам да продам, нормално је да ћу тражити највећу могућу цену. Иди на пијацу па ћеш видети.

Немам ја проблем са терминологијом, само да су сви тако размишљали, не би постојао један једини аутопут на свету који је дужи од два километра, било где у свету.

[Marjanovic]

Овај документ ОСК РПЦ је усвојен још 2000. године. Писао га је садашњи Патријарх Кирил, додуше тад није био патријарх. Наравно, није документ савршен. Социјално учење са развија, мења. Оно није догма, канон, већ пре више неке смернице као и став Цркве.