Зашто жена не може бити свештеник?

[Sherlock H.]

Добро трчиш, али поред стазе. Зашто мушкарци само могу да буду свештеници нећеш наћи у тексту који је писао Шмеман, већ у Новом Завету, одељак који говори о Педесетници, послању Апостола и установљењу новозаветне свештеничке службе.

Дакле, коме није јасно зашто само мушкарци могу да буду свештеници нека пита Христа.

To sto su u prvom veku a i kasnije samo muskarci bili svestenici je nista drugo do nasledje iz judaizma.

A i nisi mi odgovorio na pitanje. Nisi naveo razliku izmedju muskaraca i zena vec si se samo pozvao na Hristov autoritet. Svakako da kao pravoslavni hriscani verujemo Hristu, ali ta vera ne treba da bude zasnovana na slepoj poslusnosti. Drugim recima, samo cu malo preformulisati pitanje kako bih te vratio na pocetno pitanje: zasto je Hristos izabrao samo muskarce za svestenicku sluzbu?

Tek kad resimo to pitanje mozemo govoriti o teoloskoj utemeljenosti danasnje prakse. Ovako, to je samo protestantska citatologija bez ikakve analize i teznje za udubljivanjem u biblijski text.

[Sherlock H.]

Inace, ima vec slicna tema. https://www.pouke.org/forum/topic/15058-rukopolaganje-zena/

[marko_13]

Христос је изабрао мушкарце из разлога које си навео, а можемо их окарактерисати као културолошки.

Чињеница је да је само мушкарцима речено да иду да проповедају Јеванђеље и да крштавају у име Оца, Сина и Светог Духа. Нигде не видимо да има места да се то промени. Са друге стране исто те могу питати зашто ословљавамо Бога са Оче, зашто има Сина и зашто је Света Тројица у мушком роду? Дакле, иако су неке ствари установљене зарад културолошких и друштвених разлога, нема места да се она мењају. Не зато што су жене лошије, већ зато што је то Божија промисао. Теби она може не одговарати, али она је таква.

[Boba]

Kad sam jos bila devojka, na Detelinari u domu,moj svestenik utorkom je drzao predavanja na razne teme.Posle toga bi svi mi mogli da ga pitamo sta nam je volja.Jedna starija gospodja ga je upitala zasto zene ne mogu biti svestenici.Dao joj je jedan vrlo kratak odgovor koji je meni zvucao logicno.Kada god meni neko postavi to isto pitanje isto i odgovaram. Jednostavno joj je rekao .Svestenik je u svakom trenutku ikona Hristova, dok sluzi dok vrsi obrede ,daje blagoslov.... A Hristos nije bio zena.To opet ne umanjuje ulogu zene u crkvi ali to je vec neka druga tema.

[marko_13]

Наравно, одличан одговор.

[Crveni Baron]

To sto su u prvom veku a i kasnije samo muskarci bili svestenici je nista drugo do nasledje iz judaizma.

To je jedino razumno.Zene svestenici? To bi bio Armagedon. Ne daj Boze da se nadju svekrva i snajka u blizini. Pa da vìdis Liturgije...

[Sherlock H.]

@Marko_13

Ok, slazem se da neke stvari ne treba menjati, cak iako iza njih stoje samo kulturoloski razlozi. Prosto, na neke stvari se obraca mnogo vise paznje i, ako nema potrebe za tim, nema smisla menjati ih. Tako je u slucaju sa nazivima Otac, Sin itd. (Doduse, u tom slucaju bi bilo besmisleno praviti promene jer se Hristos ovaplotio i kasnije vazneo u telu muskarca, pa ga ne mozemo zvati "Cerkom").

Samo, mislim da ce odsustvo zenskog svestenstva PC nanositi sve vise stete. Ne zbog toga sto je danasnja praksa nuzno diskriminisuca (jer ako se razume na tvoj nacin, ona to sigurno nije), vec zbog toga sto vecina cim im kazes da je u PC zabranjeno zensko svestenstvo odmah pomisle na diskriminaciju. U mnogo cemu nas glavni problem je informisanost.

Sto se tice tvog stava o muskom svestenstvu kao Bozijoj promisli, sa time se slazem. Sve sto se desava je po promislu ali to ne mora da znaci da je nepromenljivo. Boziji promisao sam po sebi se ne menja, tj. on je uvek usmeren na spasenje coveka, ali se njegova forma itekako menja.

Uostalom, nisam ja neki zaludjenik za zensko svestenstvo niti smatram da je to glavni problem PC. Samo mislim da danasnja praksa nije nesto dogmaticno i nepodlozno promenama.

[Crveni Baron]

Cudo da nije 2000 ljeta nikome palo na pamet da zene rukopolaze. A i Hristos, ako je imao vlast, nije morao da se bas da previse gleda na "kulturolosko nasledje" pa je mogao i neku zenu medju Apostole izabere ali zbog necega nije.

[Sherlock H.]

http://orthodoxwiki.org/Apostle_Junia

[marko_13]

@Marko_13

Ok, slazem se da neke stvari ne treba menjati, cak iako iza njih stoje samo kulturoloski razlozi. Prosto, na neke stvari se obraca mnogo vise paznje i, ako nema potrebe za tim, nema smisla menjati ih. Tako je u slucaju sa nazivima Otac, Sin itd. (Doduse, u tom slucaju bi bilo besmisleno praviti promene jer se Hristos ovaplotio i kasnije vazneo u telu muskarca, pa ga ne mozemo zvati "Cerkom").

Samo, mislim da ce odsustvo zenskog svestenstva PC nanositi sve vise stete. Ne zbog toga sto je danasnja praksa nuzno diskriminisuca (jer ako se razume na tvoj nacin, ona to sigurno nije), vec zbog toga sto vecina cim im kazes da je u PC zabranjeno zensko svestenstvo odmah pomisle na diskriminaciju. U mnogo cemu nas glavni problem je informisanost.

Sto se tice tvog stava o muskom svestenstvu kao Bozijoj promisli, sa time se slazem. Sve sto se desava je po promislu ali to ne mora da znaci da je nepromenljivo. Boziji promisao sam po sebi se ne menja, tj. on je uvek usmeren na spasenje coveka, ali se njegova forma itekako menja.

Uostalom, nisam ja neki zaludjenik za zensko svestenstvo niti smatram da je to glavni problem PC. Samo mislim da danasnja praksa nije nesto dogmaticno i nepodlozno promenama.

Пази, ја та питања о женском свештенству никада нисам чуо од православних верница. Обично долази од људи споља којима је Црква, ако не последња, а оно друга рупа на свирали. Пре свега, треба нагласити да то није горући проблем. А људе који су изван и које то интересује треба информисати и дати им наше разлоге. Па ако им се не допада не морају бити део Цркве. Нико их неће прогонити, нити спаљивати.

Не треба заборавити да је Света тајна Евхаристије установљена на основу јудејских благослова током обеда, чак прати и њихову форму, а да не причамо о материји која се употребљава. Данас неко може да каже: "Православна Црква је дискриминаторска, јер причешћује хлебом и вином, а многи људи не воле вино. Што је то вино боље од сока од купине?" И слични нонсенси.

[Zayron]

Cudo da nije 2000 ljeta nikome palo na pamet da zene rukopolaze. A i Hristos, ako je imao vlast, nije morao da se bas da previse gleda na "kulturolosko nasledje" pa je mogao i neku zenu medju Apostole izabere ali zbog necega nije.

Ni Hipokrat nije imao ženske učenice, pa opet danas imamo ženske doktore. A ni Arhimed i Pitagora također nikakve ženske studentkinje u svoje vrijeme kod sebe nisu imali pa opet danas imamo ženske i fizičarke, matematičarke i astronomke. Ni Mikelanđelo nije imao nikakve studentkinje pa opet danas imamo ženske arhitekte. To je više konstatacija nego nekakav razlog.

[marko_13]

http://orthodoxwiki.org/Apostle_Junia

Кад ми је покажеш на икони Педесетнице, онда ће бити ок. А шта мислиш што се Богородица не слика на тој икони?

Апостол је био назив за једну од служби након установљења свештеничке службе, као и пророци, учитељи и др и не може се односити на оно о чему говоримо.

[Crveni Baron]

Ni Hipokrat nije imao ženske učenice, pa opet danas imamo ženske doktore. A ni Arhimed i Pitagora također nikakve ženske studentkinje u svoje vrijeme kod sebe nisu imali pa opet danas imamo ženske i fizičarke, matematičarke i astronomke. To je više konstatacija nego nekakav razlog.

Pa dobro, nije Crkva ali hajde...

[drvce]

...

Једнакост претпоставља мноштво једнаких јединки које никада не постају јединство јер је суштина једнакости у њеном пажљивом чувању. У јединству разлике не ишчезавају, већ постају јединство, живот, креативност. Мушко и женско су дио природе свијета, али људско обличје их преображава у јединство породице. Гнушање наше културе према породици заснива се на чињеници да је породица посљедњи бастион изобличавања зла једнакости.

- о.А.Шмеман у свом дневничком запису за сриједу 11. фебруара 1976. године по Христу (прелом пасуса наш)

Теолошки фрагменти

A druga je kao i ova: Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.

A=A

Svako je jednak samom sebi, pa opet ta ljubav prema sebi treba da bude uzor ljubavi prema drugome koji je razlicit.

Jesam li na stranputici?

[marko_13]

A=A

Svako je jednak samom sebi, pa opet ta ljubav prema sebi treba da bude uzor ljubavi prema drugome koji je razlicit.

Jesam li na stranputici?

Шмеман ти је одлично објаснио у овом одломку. Међусобна једнакост не значи обезличавање. Напротив: "У јединству разлике не ишчезавају, већ постају јединство, живот, креативност. "

Једнаки смо међу собом, а другога требамо волети онако како волимо самог себе. Узрочно-последична везе, не може човек мрзети човека, а говорити да воли Бога, као што не може ни рећи да воли човека, али да мрзи Бога.