У чему је суштинска разлика између православља и римокатоличанства ?

[Zayron]

Августин је био јеретик инспирисан Плотиновим философирањем, а не Хришћанством. Али ето колико је битно остати у Цркви...

0203_cool

Neko od nas dvoje je na pogrešnom Forumu, ja kad budem htio razgovarat sa nekakvim sektašima onda ću otići na njihov Forim a ne na pravoslavni, nakon što si ovako lijepo pokazao boju, ja sam s tim "dijalogom" s tobom završio, Bogdanoviću. Kad budem htio razgovarati sa sektašima mormonima, jehovistima i ostalim kvazikršćanima potražim ih onda na njihovom Forumu a ne na pravoslavnom. Jel to jasno? Trebao si to napisati odmah na početku da znam s kim imamo posla i ne trošim vrijeme bezveze.

:rolleyes:

[Душко Дугоушко]

Pa ako je Avgustin sa takvim poimanjem i verovanjem mogao spasiti dusu svoju, cak postati svecem,

zasto bi to bio to trebalo uzimati za razlog razdora Hristovog sabranja (sabranje-crkva)?

I dobro, a sta cemo sa ostalim Svetim Ocima koji su isto ili slicno verovali?

I sta je to toliko bogohulno u tom verovanju, hoce li ko reci?

Sta je to bogohulno da Duh Sveti ishodi u ljubavi Oca i Sina ili u ljubavi Oca po Sinu

(jer jedan broj Otaca ispoveda ishodjenje Duha Svetog od Oca i Sina, a drugi od Oca po Sinu)

?

Па шта. И јерес хилијазма је била веома раширена међу неким хришћанима, под утицајем јеврејских апокалиптичких памфлета, па то сада верују Јеховини Сведоци. А то је хула зато што то заправо своди Тројицу на двојство, неки вид савелијанизма где се Бог јавља у два лица, као Отац и као Син, а ипостас Духа се поништава свођењем Духа на енергију те монаде.

[Желе Зека]

Pa ako je Avgustin sa takvim poimanjem i verovanjem mogao spasiti dusu svoju, cak postati svecem,

zasto bi to trebalo uzimati za razlog razdora Hristovog sabranja (sabranje-crkva)?

I dobro, a sta cemo sa ostalim Svetim Ocima koji su isto ili slicno verovali?

I sta je to toliko bogohulno u tom verovanju, hoce li ko reci?

Sta je to bogohulno da Duh Sveti ishodi u ljubavi Oca i Sina ili u ljubavi Oca po Sinu

(jer jedan broj Otaca ispoveda ishodjenje Duha Svetog od Oca i Sina, a drugi od Oca po Sinu)

?

Да је се Црква руководила том логиком, не бисмо уопште знали данас шта је Истина.

[Благовесник]

Па ено питао је Бојан Лазара Нешића да ли верује у успење Богородице, тамо, на оној теми о свести после смрти?

Ako i ne veruje u svesnost duse nakons mrti tela, nije razlog da se odeljuje od svetog sabranja (od Svete Crkve) kada slavi uspenje Bogorodice na nebo, jer uzasasce njeno bese telom.

Grob njezin bese prazan nakon tri dana, jer Gospod Bog ne dade ni ona da vidi truhljenja,

jer Njen Sin nedade ponizanje utrobi koja ga je nosila!

[Zayron]

Стога, није довољно да римокатолици престану да читају филиокве-РКЦ мора да саопшти да је то било погрешно учење,да га се одрекне,а не да га и даље сматра прихватљивим изразом ИСТИНЕ.Осим тога,није могуће нешто што је представљало римокатоличку догму напросто прогласити необавезујућим, а да то за собом не повлачи да је та "догма" уствари била јерес.А то би значило потпуно урушавање римокатоличке теологије и цркве која се на њој базира.

To što nešto nije dogmom ne mora značiti da je pogrešnim vjerovanjem a to što neka dogma nije u NC Credu opet ne znači da je zbog tog krivo proglašena ako tamo nije. Neprestano mješate te stvari, obvezatnost ili obaveza iz titula dogme je jedna stvar a vjera druga, ne mora sve što se vjeruje biti uređeno dogmama, dogme su samo izabrane vjerske istine koje je potrebno vjerovati i Crkva nas obavezuje da ih vjerujemo ako hoćemo biti kršćani a Vjerovanje recimo to NC Credo je opet isto tako samo izbor, sažetak, rekapitulacija i svečano proglašenje određenih, najvažnijih, nikako ne svih dogmi koje postoje i koje vjerujemo. U NC Credu su samo takve najosnovnije koje je potrebno prihvatiti da bi se mogao netko uopće krstiti pravovaljano kao kršćanin, biti pripušten krštenju, dakle obavezni minimum minimuma kršćanske vjere.

[Душко Дугоушко]

Ako i ne veruje u svesnost duse nakons mrti tela, nije razlog da se odeljuje od svetog sabranja (od Svete Crkve) kada slavi uspenje Bogorodice na nebo, jer uzasasce njeno bese telom.

Grob njezin bese prazan nakon tri dana, jer Gospod Bog ne dade ni ona da vidi truhljenja,

jer Njen Sin nedade ponizanje utrobi koja ga je nosila!

Па ни ја не верујем у ту бесмртност душе по природи, па ипак верујем у успење Богородице, то је потпуно невезано једно за друго.

[Желе Зека]

To što nešto nije dogmom ne mora značiti da je pogrešnim vjerovanjemn a to što neka dogma nije u NC Credu opet ne znači da je zbog tog krivo proglašena. neprestano mješate te stvari, obvezatnost ili obaveza iz titula dogme je jedna stvar a vjera druga, ne mora sve što se vjeruje biti uređeno dogmama, dogme su samo izabrane vjerske istine koje je potrebno vjerovati da bio se bio kršćanin a Vjerovanje je opet isto tako samo izbor određenih, najvažnijih dogmi koje je potrebno prihvatiti da bi se mogao netko uopće krstiti pravovaljano kao kršćanin, dakle minimum minimuma.

Догма је непроменљива истина, а Александар М. је устврдио да је филиокве било догма у РКЦ.Дакле догмати се не могу мењати, не може РКЦ нешто исповедати као догматско учење а онда то релативизовати.А ако РКЦ и даље верује да је филиокве истинито-она нема православно учење и није део Цркве већ и даље пребива у лажи.

[Благовесник]

А то је хула зато што то заправо своди Тројицу на двојство,

неки вид савелијанизма где се Бог јавља у два лица, као Отац и као Син,

а ипостас Духа се поништава свођењем Духа на енергију те монаде.

Odgovor na to , ne moj, nego katolika, jeste:

Bog je Bog Otac, jer ima Sina. Duh Sveti ishodi kao Ličnost, a ne energija,

jer odnos Oca prema Sinu je ličnostan, te Njihov* Duh ishodi kao treće Lice Svete Trojice,

kao pečat savršene ljubavi.

*Duha Svetog nazivaju Poslanice i rani Sveti Oci - i Duhom Hristovim.

[Душко Дугоушко]

Odgovor na to , ne moj, nego katoliaka, jeste:

Bog je Bog Otac, jer ima Sina. Duh Sveti ishodi kao Ličnost, a ne energija,

jer odnos Oca prema Sinu je ličnostan, te Njihov* Duh ishodi kao treće Lice Svete Trojice,

kao pečat savršene ljubavi.

Duha Svetog nazivaju Poslanice i rani Sveti Oci, i Duhom Hristovim.

Шта да ти кажем? Ако ти се свиђа та јерес ти пређи у римокатолике, нико ти не брани. А, што рече човек, да се свети оци нису бринули за веру, него да су били релативизатори, ко зна на шта би сада све то личило... што каже владика Атанасије, релативизатори као да мисле да су свети оци сисали весло.

[Благовесник]

није део Цркве већ и даље пребива у лажи.

A kako je Avgustin (da ne kazem i gomila drugih svetitelja) mogla biti, ne samo u Crkvi nego i ubrojana u red svetitelja, sa takvim verovanjem?

[Душко Дугоушко]

A kako je Avgustin (da ne kazem i gomila drugih svetitelja) mogla biti, ne samo u Crkvi nego i ubrojana u red svetitelja, sa takvim verovanjem?

А како су неки свети оци могли бити хилијасти, па опет да буду светитељи (а не видим да предлажеш унију са Јеховиним Сведоцима)?

[utopija]

+!

Predragi!

Ne suprostavljam se svim mogućim etiketama, koje se daju na ovom forumi i drugdje za katoličanstvo, kojeg sam dio i ja.

Dakle, od toga, da sam heretik i da sam izvan Crkve.

No, forum je za raspravu o određenoj temi, a ova je tema o razlikama između pravoslavlja i katoličanstva.

- Zar se može ljudskim riječima nekomu dokazati istinitost ili lažnost nauka katoličanstva?

Udarač i udarci su metafora. To je poput priče o talentima.

- Odnose li se talenti na nešto konkretno i poručuje li Riječ nešto s tom metaforom?

- Odnose li se udarci na nešto konkretno i poručuje li Riječ nešto s tom metaforom?

[Zayron]

Догма је непроменљива истина, а Александар М. је устврдио да је филиокве било догма у РКЦ.Дакле догмати се не могу мењати, не може РКЦ нешто исповедати као догматско учење а онда то релативизовати.А ако РКЦ и даље верује да је филиокве истинито-она нема православно учење и није део Цркве већ и даље пребива у лажи.

Tačno, a Filioque nikad nije bio dogmom već dogmatski prosađenom teologumenom, koju papa i Crkva i sabor dakle Koncil kod nas maju pravo formalno staviti na ravan dogme kada za to postoji potreba i razlozi i s tog nivoa opozvati kada opet za to budu postojali za to opravdanje i razlozi. Nikakvog mjenjanja nije bilo ani ne bude. Isto kao Ex Patrem je tako i Filioque bio uveden kao odgovor na zablude makedonijana, priscilijana i sabelijana i pošto nam od njih više ne prijeti nikakva opasnost po vjeru mogla bi se oba izostaviti iz NC Creda. Svoju ulogu su izvršili i Ex Patrem i Filioque.

[Благовесник]

ти пређи у римокатолике.

Neću da predjem u rimokatolike! Hocu da mi argumentovano pokazes zasto ishodjenje Duha Svetog i od Sina, ali u kontekstu vecne ljubavi Oca prema Sinu i Sina prema Ocu,

treba okarakterisati kao bogohuljenje?

[Душко Дугоушко]

- Odnose li se talenti na nešto konkretno i poručuje li Riječ nešto s tom metaforom?

- Odnose li se udarci na nešto konkretno i poručuje li Riječ nešto s tom metaforom?

Поручује свашта. Зар треба да учим римокатолике томизму, па да цитирам Етјена Жилсона како цитат из Писма може имати више буквалних смислова? Па да онда износим разне смислове, и тумачења? Кажите ми конкретно шта ме питате?