"У потрази за Адамом" - National Geografic

[Avocado]

А ни доказ, осим хипотезе, да сви они Монголи потичу баш од Џингис Кана. Као ни доказа за много других тврдњи које износе.

Sto se Mongola tice, nije uopste neverovatno da svi poticu od Dzingis Kana, sta vise, verovatno je i da svi mi imamo Dzingisa negde u porodicnoj liniji...

Imas dvoje roditelja, 4 babe i dede, 8 pradeda i prababa, 16 cukundeda i cukunbaba... mnozi tako unazad npr. 33 generacije (racunao sam prosecni razmak izmedju generacija 24 godine) da dodjes do vremena Dzingis Kana.... i dobices cifru od (2^33 = 8 589 934 592) ljudi koji bi trebalo da budu tvoji direktni preci u toj generaciji... ova cifra mora znacajno da se smanji zbog toga sto neki tvoji preci imaju zajednicke pretke (medjurodbinski brakovi) ali opet je cifra velika i kad uzmes u obzir koliko je tada ljudi zivelo na planeti, nije iskljuceno da su porodicna stabla bas svih ljudi na zemlji povezana... i da je prilicno verovatno da je bilo ko ko je u to vreme ziveo (a danas ima potomke) - tvoj direktni predak... jer i ti i svaki Mongol imate toliko predaka, da moraju da se poklapaju... dovoljno je da je npr. pre 25 generacija neki Dzingisov potomak "uleteo" u porodicno stablo nekog Turcina i da je Turcin pre 18 generacija "uleteo" u tvoje porodicno stablo...

Inace, za Dzingisa je jos i sporno jer je samo 800 godina u pitanju, ali ako ides jos malo unazad, znas i sam koliko se cifra povecava (npr. 2^42 = 4 398 046 511 104 )... prosto porodicna stabla nam se moraju bitno preklapati...

[RYLAH]

Sto se Mongola tice, nije uopste neverovatno da svi poticu od Dzingis Kana, sta vise, verovatno je i da svi mi imamo Dzingisa negde u porodicnoj liniji...

Imas dvoje roditelja, 4 babe i dede, 8 pradeda i prababa, 16 cukundeda i cukunbaba... mnozi tako unazad npr. 33 generacije (racunao sam prosecni razmak izmedju generacija 24 godine) da dodjes do vremena Dzingis Kana.... i dobices cifru od (2^33 = 8 589 934 592) ljudi koji bi trebalo da budu tvoji direktni preci u toj generaciji... ova cifra mora znacajno da se smanji zbog toga sto neki tvoji preci imaju zajednicke pretke (medjurodbinski brakovi) ali opet je cifra velika i kad uzmes u obzir koliko je tada ljudi zivelo na planeti, nije iskljuceno da su porodicna stabla bas svih ljudi na zemlji povezana... i da je prilicno verovatno da je bilo ko ko je u to vreme ziveo (a danas ima potomke) - tvoj direktni predak... jer i ti i svaki Mongol imate toliko predaka, da moraju da se poklapaju... dovoljno je da je npr. pre 25 generacija neki Dzingisov potomak "uleteo" u porodicno stablo nekog Turcina i da je Turcin pre 18 generacija "uleteo" u tvoje porodicno stablo...

Inace, za Dzingisa je jos i sporno jer je samo 800 godina u pitanju, ali ako ides jos malo unazad, znas i sam koliko se cifra povecava (npr. 2^42 = 4 398 046 511 104 )... prosto porodicna stabla nam se moraju bitno preklapati...

Немам са тим никаквих проблема, знам и сам то. Али овде, не знам колико си пажљиво си испратио, они крену директно од Џингиса и изведу хипотезу да је он предак скоро сваког четвртог Монгола, само због тога што сви ти Монголи имају нешто заједничко у свом ДНК, заборавио сам шта беше. Дакле, једно је да имамо изукрштана породична стабла, то није ништа невероватно, али је сасвим друго тврдити ово што они тврде.

Што, опет, нема везе са тим што си ти причао, то је ОК и тога сам и сам свестан, али је ово у филму апсолутно неозбиљно. Поред још многих других ствари које су неозбиљне и неутемељене.

[Аурор]

Немам са тим никаквих проблема, знам и сам то. Али овде, не знам колико си пажљиво си испратио, они крену директно од Џингиса и изведу хипотезу да је он предак скоро сваког четвртог Монгола, само због тога што сви ти Монголи имају нешто заједничко у свом ДНК, заборавио сам шта беше. Дакле, једно је да имамо изукрштана породична стабла, то није ништа невероватно, али је сасвим друго тврдити ово што они тврде.

Da, ali mislim da su izolovali DNK Džingis Kana pa znaju pouzdano.

Npr. kod nas je profesor Oliver Stojković izolovao DNK cara Lazara (!).

A Džingis Kan je imao dece kol'ko ti volja, spavao je sa hiljadama i hiljadama žena, šireći svoj genetski materijal svuda. Nešto kao mongolski Čarli Šin. I moguće je da je veliki broj Mongola potomak njega.

[RYLAH]

Da, ali mislim da su izolovali DNK Džingis Kana pa znaju pouzdano.

Npr. kod nas je profesor Oliver Stojković izolovao DNK cara Lazara (!).

A Džingis Kan je imao dece kol'ko ti volja, spavao je sa hiljadama i hiljadama žena, šireći svoj genetski materijal svuda. Nešto kao mongolski Čarli Šin. I moguće je da je veliki broj Mongola potomak njega.

Ниси погледао филм. Они изричито кажу да НИСУ изоловали ДНК Џингис Кана, јер је тако нешто немогуће (сахрањен је негде у пустињи, не зна се гроб, а они који су га сахранили су побијени да се не би ни могло сазнати). Целу хипотезу базирају на фикцијама. Не знам са колико је жена спавао, а не знају ни они. Имају само претпоставке, то јест фикцију, без икаквог документа, сведочења, писма, повеље, било чега што представља научно утемељен историјски извор за њихове тврдње.

А та је тврдња онда негде на нивоу тог делије који је изоловао ДНК Цара Лазара. Имаш таквих у свим наукама. На пример, "историчар" Деретић је поуздано сазнао да је Ахил био Србин, а један други наш делија, Драган Јовановић, дошао је до сазнања да је Сократова баба била Српкиња. Наравно, већ је одавно утврђена поуздана историјска чињеница да су Срби најстарији народ на планети, о томе се више и не расправља.

Само што ми имамо много мање пара, па такви код нас не могу ни да приђу томе да сниме неку емисију, а камоли да им се емисија пушта на неком каналу који ће да гледа цео свет.

[Аурор]

А та је тврдња онда негде на нивоу тог делије који је изоловао ДНК Цара Лазара. Имаш таквих у свим наукама. На пример, "историчар" Деретић је поуздано сазнао да је Ахил био Србин, а један други наш делија, Драган Јовановић, дошао је до сазнања да је Сократова баба била Српкиња. Наравно, већ је одавно утврђена поуздана историјска чињеница да су Срби најстарији народ на планети, о томе се више и не расправља.

Pa naravno da prelaziš na takve diskvalifikacije.

Prvo i prvo, profesor Oliver Stojković nije nekakav šarlatan na nivou Jovana Deretića kako bi ti da prestaviš već najbolji srpski forenzički genetičar, molekularni biolog i predavač na Medicinskom fakultetu Univerziteta u Beogradu, gde je, takođe da znaš, najkvalitetniji predavač, ispitivač i naučnik u svojoj naučnoj oblasti.

Oprosti, nije cara Lazara, nego despota Stefana Lazarevića - koristeći genetski materijal izvađen iz butne kosti njegovih moštiju koje se nalaze u manastiru Manasija. Između ostalog, on je bio taj koji je utvrdio da kosti pronađene na Fruškoj Gori zaista pripadaju Ivanu Stamboliću.

Kada bi ti npr. ubio nekoga, i ostavio genetski materijal, on bi taj materijal, kao zaposleni u institutu za Sudsku medicinu analizirao.

Dakle čovek je tipični Jovan Deretić ili npr. neki kreacionista/geocentrista/mladozemljaš/zaverolog.

http://www.ilustrovana.com/tekst.php?broj=2577&tekst=04

[Аурор]

Не знам са колико је жена спавао, а не знају ни они. Имају само претпоставке, то јест фикцију, без икаквог документа, сведочења, писма, повеље, било чега што представља научно утемељен историјски извор за њихове тврдње.

Ima dokaze, nije fikcija, imao je hrpu žena - hareme, u koje je dodavano po 30 žena svake godine, imao je desetine sinova (mislim četrdesetak), pa je njegov najstariji sin imao 22 sina, i on je takođe imao hareme, konkubine itd.

Sasvim moguć scenario.

[Млађони]

Немам са тим никаквих проблема, знам и сам то. Али овде, не знам колико си пажљиво си испратио, они крену директно од Џингиса и изведу хипотезу да је он предак скоро сваког четвртог Монгола, само због тога што сви ти Монголи имају нешто заједничко у свом ДНК, заборавио сам шта беше. Дакле, једно је да имамо изукрштана породична стабла, то није ништа невероватно, али је сасвим друго тврдити ово што они тврде.

Што, опет, нема везе са тим што си ти причао, то је ОК и тога сам и сам свестан, али је ово у филму апсолутно неозбиљно. Поред још многих других ствари које су неозбиљне и неутемељене.

Nije neozbljno. Neki ljudi imali su puno zena i dece koji su rasirili svoju genetiku. U tim vremenima kada je bilo manje kretanja naroda, kada se genetika zadrzavala u uzem "bazenu" tamo vamo ovaj prenese na ovog onaj na onog pa preko nekog treceg na nekog crtvrtog.

Avokado ti je lepo objasnio

1

11 prvo koleno

1111 drugo

11111111 trece

1111111111111111 cetvrto

11111111111111111111111111111111 peto

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111sesto 64 prtka u sestom kolenu.

U sedmom kolenu 128 pretka.

U osmom kolenu 256 pretka

U devetom 512 pretka.

Dakle u devetom koletnu ti imas 512 pretka zamisli koji je to genetski bazen?

I to je samo pre nekih 200-300 godina deveto koleno.

Zamisli tek pre 500 godina tipa 20to koleno?

Evo da izracunamo

deseto koleno 1024

11 2048

12 koleno 4096

13 koleno 8192

(zamisli tek kad dodjes josh malo dublje) nosis genetiku od 8192 coveka!

Ono sto oce da ti kazu da se svakom od tih mongola neki od predaka upario sa nekim od potomaka dzingis kana. Sto nije uopste niti nemoguce niti neverovatno.

Samo treba da pogledas brojke.

[RYLAH]

Pa naravno da prelaziš na takve diskvalifikacije.

Prvo i prvo, profesor Oliver Stojković nije nekakav šarlatan na nivou Jovana Deretića kako bi ti da prestaviš već najbolji srpski forenzički genetičar, molekularni biolog i predavač na Medicinskom fakultetu Univerziteta u Beogradu, gde je, takođe da znaš, najkvalitetniji predavač, ispitivač i naučnik u svojoj naučnoj oblasti.

Oprosti, nije cara Lazara, nego despota Stefana Lazarevića - koristeći genetski materijal izvađen iz butne kosti njegovih moštiju koje se nalaze u manastiru Manasija. Između ostalog, on je bio taj koji je utvrdio da kosti pronađene na Fruškoj Gori zaista pripadaju Ivanu Stamboliću.

Kada bi ti npr. ubio nekoga, i ostavio genetski materijal, on bi taj materijal, kao zaposleni u institutu za Sudsku medicinu analizirao.

Dakle čovek je tipični Jovan Deretić ili npr. neki kreacionista/geocentrista/mladozemljaš/zaverolog.

http://www.ilustrova...j=2577&tekst=04

ОК, нисам знао за лика, али то не мења чињеницу да су ови причали напамет и да су и сами рекли да НИСУ нашли ДНК Џингис Кана, него да раде под ПРЕТПОСТАВКАМА.

[Аурор]

ОК, нисам знао за лика, али то не мења чињеницу да су ови причали напамет и да су и сами рекли да НИСУ нашли ДНК Џингис Кана, него да раде под ПРЕТПОСТАВКАМА.

Slažem se, istraživanje je fail na više nivoa.

[RYLAH]

Nije neozbljno. Neki ljudi imali su puno zena i dece koji su rasirili svoju genetiku. U tim vremenima kada je bilo manje kretanja naroda, kada se genetika zadrzavala u uzem "bazenu" tamo vamo ovaj prenese na ovog onaj na onog pa preko nekog treceg na nekog crtvrtog.

Avokado ti je lepo objasnio

1

11 prvo koleno

1111 drugo

11111111 trece

1111111111111111 cetvrto

11111111111111111111111111111111 peto

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111sesto 64 prtka u sestom kolenu.

U sedmom kolenu 128 pretka.

U osmom kolenu 256 pretka

U devetom 512 pretka.

Dakle u devetom koletnu ti imas 512 pretka zamisli koji je to genetski bazen?

I to je samo pre nekih 200-300 godina deveto koleno.

Zamisli tek pre 500 godina tipa 20to koleno?

Evo da izracunamo

deseto koleno 1024

11 2048

12 koleno 4096

13 koleno 8192

(zamisli tek kad dodjes josh malo dublje) nosis genetiku od 8192 coveka!

Ono sto oce da ti kazu da se svakom od tih mongola neki od predaka upario sa nekim od potomaka dzingis kana. Sto nije uopste niti nemoguce niti neverovatno.

Samo treba da pogledas brojke.

Као што сам написао горе, а ти ниси узео времена да прочиташ, него из неког разлога одмах узео да контрираш: Једно би било да су написали су ови Монголи и Џингис Кан имали испреплетана стабла. Они су рекли да су ови Монголи потомци Џингис Кана, дакле да директно иду од Џингис Кана. А то су утврдили на основу заједничких података које носе у својим ћелијама, за које су узели фиктивну тврдњу да су припадали Џингис Кану.

Дакле, то што ми ти сада елаборираш, а што је Авокадо написао, знам и сам. Али не знам због чега не капирате да је тај део филма (као и неки други делови) заснован на фикцији, дакле, сензационализам обичан.

[RYLAH]

Ima dokaze, nije fikcija, imao je hrpu žena - hareme, u koje je dodavano po 30 žena svake godine, imao je desetine sinova (mislim četrdesetak), pa je njegov najstariji sin imao 22 sina, i on je takođe imao hareme, konkubine itd.

Sasvim moguć scenario.

Таквом логиком је врло могуће да Бог постоји, али ти то не би прихватио када бих ја кренуо да ти елаборирам на тај начин. Због чега би уводио такву логику тамо где ти то одговара?

Врло просто. Филм је сензационалистички. А јована Деретића сам више поредио са овим ликовима него са овим који је изоловао ДНК Цара Лазара, јер се Јован Деретић служи управо оваквом "методологијом" којом се служе ови у филму, којом се сада служиш ти. Једноставно, тамо где немам поуздане податке, нити знам како се нешто кретало, измислићу оно што ми се највише свиђа и на основу тога наставити даље.

[Млађони]

Као што сам написао горе, а ти ниси узео времена да прочиташ, него из неког разлога одмах узео да контрираш: Једно би било да су написали су ови Монголи и Џингис Кан имали испреплетана стабла. Они су рекли да су ови Монголи потомци Џингис Кана, дакле да директно иду од Џингис Кана. А то су утврдили на основу заједничких података које носе у својим ћелијама, за које су узели фиктивну тврдњу да су припадали Џингис Кану.

E darko nisam krenuo da ti kontriram nego nisi razumeo, i opet nisi razumeo.

Ajde razmisli opet sta su isprepletana stabla a sta direktan potomak.

Isto je.

Jel shvatas ti da si direktan potomak 8 000 ljudi u devetom kolenu?

Da li ti je jasno to?

[Млађони]

Као што сам написао горе, а ти ниси узео времена да прочиташ, него из неког разлога одмах узео да контрираш: Једно би било да су написали су ови Монголи и Џингис Кан имали испреплетана стабла. Они су рекли да су ови Монголи потомци Џингис Кана, дакле да директно иду од Џингис Кана. А то су утврдили на основу заједничких података које носе у својим ћелијама, за које су узели фиктивну тврдњу да су припадали Џингис Кану.

E darko nisam krenuo da ti kontriram nego nisi razumeo, i opet nisi razumeo.

Ajde razmisli opet sta su isprepletana stabla a sta direktan potomak.

Isto je.

Jel shvatas ti da si direktan potomak 8 000 ljudi u devetom kolenu?

Da li ti je jasno to?

А јована Деретића сам више поредио са овим ликовима него са овим који је изоловао ДНК Цара Лазара, јер се Јован Деретић служи управо оваквом "методологијом" којом се служе ови у филму, којом се сада служиш ти.

Ne vidim kako se jovan deretic sluzi time ali dobro. Mi imamo direktno potomstvo SIGURNO nekog od plemica srednjovekovne Srbije. Ko je imao mnogo dece, taj je nama vrlo moguce deda.

[Аурор]

Врло просто. Филм је сензационалистички.

Dap!

А јована Деретића сам више поредио са овим ликовима него са овим који је изоловао ДНК Цара Лазара, јер се Јован Деретић служи управо оваквом "методологијом" којом се служе ови у филму, којом се сада служиш ти.

Što straw-man? Pogrešno si razumeo nešto izgleda, nisam govorio in favor metodologije u filmu i celokupne ideje.

[Milan Nikolic]

Лик научног Адама, који су обликовали у документарцу, неодољиво подсећа на једног мог блиског пријатеља. Скоро да су идентичне црте лица.