Kamuflaža i evolucija

[Ignjatije]

Ako bismo kolicinu razlika izmedju mrkog medveda i belog medveda oznacili sa X, a ti verujes da je moguce da se kod jedne vrste, za Y vremena desi X promena... sta sprecava da posle jos Y vremena od belog medveda nastane neka vrsta koja se od belog razlikuje za X (a od mrkog za 2X), pa od nje nastane neka vrsta koja se od mrkog razlikuje za 3X, i tako dalje...

Da li imas bilo kakav razlog da smatras da posle mnogo vremena i mnogo takvih promena razlika izmedju mrkog medveda i te neke nove vrste nece biti ogromna?

Govorio sam o razlici izmedju medveda i kita. Mi imamo sisare koji love u vodi kao sto su vidra i dabar.Kao sto vidimo oni nemaju kozu koja je polu krzno-polu gltkom kozom koja smanjuje turbulenciju pri brzom plivanju. To su " kompletne " zivotinje onakve kakve su.

Nastanak tih promena sprecavaja to sto je potreban ogroman broj novih informacija u DNK koji su potrebni za zivot u okeanu. Pa pogledaj medveda i kita. Pogledaj da li postoji bilo sta izmedju ili slicno sto mozemo da vidimo u prirodi. Ne postoji koliko ja znam nikakva zivotnja koja je polu sisar sa dlakom i kozom prilagodjenom vodi. Ne, ili ima dlaku i razmnozava se na suvom ili ima kozu i razmnozava se u vodi.Nema niceg izmedju. Za tako velike promene potrebno je da se desi neko natprirodno cudo.

Ako i to objasanjavas mutacijama svaka ti cast. Ti si onda veci vernik od mene

Evo nesto sa sestodneva o ovome :

-Oci koje mogu da izdrze ogroman pritisak na velikim dubinama( do 100x vecim od onog na povrsini vode!). Pojedine vrste kitova mogu da rone preko 3 km u dubinu. Da bi funkcionisali na ovim dubinama kitovi moraju da poseduju veliki broj specijalizovanih organa koji im omogucavaju funkcionisanje pod takvim uslovima.

-Glatka koza bez dlaka koja smanjuje turbulencije pri plivanju. Kitovi nekada plivaju brzinom i do 50 km/cas.

-Za razliku od ostalih sisara kod kitova su odvojeni nos( na vrhu glave) i usna duplja sto im dozvoljava da se normalno hrane pod vodom-bez problema mesanja sa disajnim organom

-Kitovi imaju dodatno obezbedjene bronhijalne cevi od pritiska koje omogucavaju normalan protok vazduha prilikom ronjenja na velikim dubinama

-Ove divne zivotinje imaju sistem za lokaciju koji putem odjeka precizno odredjuje daljinu i pravac objekta. Uvo je odvojeno od lobanje membranom tako da nezavisno primaju zvukove. Pojedine vrste kitova, npr. balin-kitovi komuniciraju na vrlo niskim frekvencijama(50 Hz i manje) i to na velikim daljinama-i do 100 km!

-Muzjak i zenka ostaju partneri za ceo zivot. Mladunce izlazi sa repom napolje tako da majka, koja poseduje specijalne misice na mlecnim zlezdama, moze da ubrizga mleko u usta mladunceta. Bez tog anatomskog uredjaja mladunce bi se udavilo ili uginulo zbog neuhranjenosti. Kitovo mleko je najbogatije od svih sisara:42% masti i 12% proteina, u poredjenju sa 4,4% masti i 1% proteina kod coveka

-Kit je jedina zivotinja koja ima balin(kitova kost). Ista se sastoji od nekoliko stotina ploca koje sluze za filtriranje hrane

-Kit je zivotinja koja je veoma stedljiva kada je u pitanju potrosnja kiseonika. Za vreme dugotrajnog ronjenja samo se mozak, srce i rep, neophodan za kretanje, snabdevaju kisonikom.

-Prilikom lova kitovi plivaju spiralno, pustajuci vazdusne mehurove stvaraju zavesu slicno ribarskoj mrezi, i tako zgrnu planktone i druge male organizme kojima se hrane

-Plavi kit je dugacak preko 30m duzine( Darvin je pretpostavljao da je kit nastao transformacijom od belog medveda, u prvom izdanju `Postanka vrsta`)

-Sve suvozemne zivotinje imaju karlicnu kost koja u produzetku drzi rep, koji se kao kod ribljih repova pokrece sa strane na stranu. Kit nema karlicu, vec potpuno razlicitu kostanu strukturu i rep koji se krece vertikalno, tj. gore-dole. Ovo je vrlo zanimljiva osobina kita, jer je dobro razvijena karlica vrlo bitna za svakog suvozemnog sisara-od kojih je, po teoriji evoluciji, nastao i kit

Zanimljivo je da se u Postanju 1,21( pisanom, kao sto znamo, pre oko 3.500 g.) kitovi naglasavaju kao pojedinacna vrsta za razliku od svih ostalih o kojima se govori u mnozini

U Bibliji pise da su kitovi stvoreni posebno :

I stvori Bog kitove velike i sve žive duše što se miču.....

[Ignjatije]

A kao i do sada ti i jos mnogi drugi nisi naveo ni jedan jedini razlog, proces, mehanizam, deo genoma, koji ce da SPRECI da dodje do tako radikalnih tranformacija. Dakle jasno pitanje, sta ce da spreci organizam da akumulira tako veliki broj promena. Konkretno koji mehanizam sprecava to?

Pa da pricamo dalje.

Evo odgovorio sam Avocadu sta mislim.

Navedi ti meni mehanizam koji ce dovesti do toga da takva promena nastane. Kazes mutacija,Ajde dokazi da nastaje mutacijom. Navedi mi broj pozitivnih mutacija koje dovode do bilo kakve kamuflaze koja imitira neki deo iz prirode. Ja kazem da ta ziva bica tako vesto imitiraju ono sto imitiraju da ne verujem da tako nesto moze nastati greskom u prepisivanju informacija. Iznesite neke dokaze posto se za njih vezujete.

Sve sto ste do sad rekli jeste teorija o tome kako su prezivele one najbolje kamuflirane. Istina je da takve zivotinje imaju vecu sansu da prezive, ali to ne objasnjava nastak same promene koja dovodi da insekt bukvalno lici na list sa svim detaljima koje poseduje list,Ili one ptice koja menja perije vise puta godisnje u skladu sa okolinom ( ajde da se prilagodila jednoj promeni, nego svim promenama koje postoje u toku godine i kojih ima puno ) .

[Ignjatije]

I jos jedno pitanje. Da li sposobnost prilagodjavanja promenama u okolini nastaje mutacijama i kako. ? Da li se ta sposobnost lakog prilagodjavanja vec pre toga nalazi u zivim organimima ( mislim prvenstveno na bakterije i viruse ) ?

[Juan Valdez]

Ja kazem da ta ziva bica tako vesto imitiraju ono sto imitiraju da ne verujem da tako nesto moze nastati greskom u prepisivanju informacija. Iznesite neke dokaze posto se za njih vezujete.

http://onlinelibrary...j.1095-8312.199

[Ignjatije]

http://onlinelibrary...j.1095-8312.199

[Avocado]

Govorio sam o razlici izmedju medveda i kita. Mi imamo sisare koji love u vodi kao sto su vidra i dabar.Kao sto vidimo oni nemaju kozu koja je polu krzno-polu gltkom kozom koja smanjuje turbulenciju pri brzom plivanju. To su " kompletne " zivotinje onakve kakve su.

Nastanak tih promena sprecavaja to sto je potreban ogroman broj novih informacija u DNK koji su potrebni za zivot u okeanu. Pa pogledaj medveda i kita. Pogledaj da li postoji bilo sta izmedju ili slicno sto mozemo da vidimo u prirodi. Ne postoji koliko ja znam nikakva zivotnja koja je polu sisar sa dlakom i kozom prilagodjenom vodi. Ne, ili ima dlaku i razmnozava se na suvom ili ima kozu i razmnozava se u vodi.Nema niceg izmedju. Za tako velike promene potrebno je da se desi neko natprirodno cudo.

Kitovi imaju nesto malo dlake. Ne zaboravi da imas i kopnene sisare sa veoma malo dlake poput slonova, koji su inace bliski srodnici morskih krava i nilskih konja koji su bliski srodnici kitova i delfina.

Postoji svasta "izmedju" kopnenih sisara i kitova - vidi LINK1 i LINK2.

Nisam siguran zasto ih poredis sa medvedima, obzirom da postoje sisari koji su im daleko blizi ali sve jedno postoji mnogo slicnosti izmedju njih i u anatomiji i u genima.

A ne znam sta ti tacno zamisljas kao "polu-sisara"... tako nesto ne postoji... bica su ili sisari ili nisu sisari... upravo to je dokaz evolucije... bog je mogao da stvori nesto sto je do pola sisar a od pola nesto drugo... priroda to ne moze...

Ako i to objasanjavas mutacijama svaka ti cast. Ti si onda veci vernik od mene

Nema potrebe za verom... mi imamo fosile i genetiku...

P.S. Ne mogu da ne primetim da si pobegao od pitanja... sto ne odgovoris?

[Avocado]

I jos jedno pitanje. Da li sposobnost prilagodjavanja promenama u okolini nastaje mutacijama i kako. ? Da li se ta sposobnost lakog prilagodjavanja vec pre toga nalazi u zivim organimima ( mislim prvenstveno na bakterije i viruse ) ?

Ne postoji "sposobnost prilagodjavanja promenama u okolini" kao karakteristika organizma, upisana u genima i slicno. Sta vise, ne postoji nikakvo aktivno prilagodjavanje promenama. Ono sto izgleda kao prilagodjavanje je samo posledica okolnosti da vecina organizama umre pre nego sto stigne da prenese dalje svoje gene, tj. da najprilagodjeniji opstaju i prenose dalje svoje gene. Vrsta se na taj nacin "prilagodjava" ali ne aktivno, ciljno i svesno...

[RYLAH]

Стварно почињем да верујем у ту вашу еволуцију кад гледам овај изборни епилог и ове њушке на екранима

Само што би ово ваљда било оно креационистичко микро прилагођавање (крађа, марифетлуци, залуђивање и поделе народа научени у току једног непуног животног доба), па не знам којој страни да се приклоним greengrin

И хоће ли нам ово остати у генима и хоће ли се ово пренети и на следеће генерације? .mislise.

:10900:

[Apis]

evo najbolje kamuflaze ikada

[Apis]

Nema potrebe za verom... mi imamo fosile i genetiku...

tacno imate, samo sto vas ono najbolje demantuju i fosili i genetika i nemate nijedan jedini dokaz o evoluciji a najveca sramota u istoriji nauke jeste da ste se sluzili falsifikatima i namestanjem fosila.hekelovi embrioni su dokazani kao falsifikat i da ne nabrajam ....

da opisemo ukratko sta imate-NISTA sem vere u TE.

[Анастасија]

tacno imate, samo sto vas ono najbolje demantuju i fosili i genetika i nemate nijedan jedini dokaz o evoluciji a najveca sramota u istoriji nauke jeste da ste se sluzili falsifikatima i namestanjem fosila.hekelovi embrioni su dokazani kao falsifikat i da ne nabrajam ....

da opisemo ukratko sta imate-NISTA sem vere u TE.

Samo ti okreći u krug jedno te isto .Znaš fosile su u stvari postavili demoni da bi zavarali ljudski rod da bi poverovali u TE . Ubrzo je i koka kola uključena u toj proces zato je Darvin svuda sa sobom nosio koka kolu,otvarala mu je um za raznorazne kanale,koji su mu prenosili informacije o TE Izgleda da im je uspelo,samo odabrani kao što si ti nisu naseli,ali ipak je manjina u pitanju.

[Apis]

Samo ti okreći u krug jedno te isto .Znaš fosile su u stvari postavili demoni da bi zavarali ljudski rod da bi poverovali u TE . Ubrzo je i koka kola uključena u toj proces zato je Darvin svuda sa sobom nosio koka kolu,otvarala mu je um za raznorazne kanale,koji su mu prenosili informacije o TE Izgleda da im je uspelo,samo odabrani kao što si ti nisu naseli,ali ipak je manjina u pitanju.

anastasija opusti se malo ja pricam o cinjenicama bez ikakve ostracenosti.

cinjenica je da su se sluzili falsifikovanjem,cinjenica da u fosilima nema dokaza za to sto TE tvrdi e sad izvini sto je tako.

znas da si mi prirasla za srce tako da ne volim kad mi se nerviras.

drlove

[Анастасија]

Sreća tvoja što ne znaš kako izgledam kad se stvarno iznerviram

Nema dokaza? Dokaži da nema dokaza.

U protivnom se priča svodi na predškolski monolog jednog deteta

[Apis]

Falsifikati Evolucije

Ne postoji konkretan fosilni dokaz koji podržava sliku "čovjeka-majmuna" koja se neprekidno naučava i propagira od strane medija i evolucionističkih akademskih krugova. Sa četkicama u svojim rukama evolucionisti proizvode imaginarna bića, a činjenica da ovi crteži ipak ne odgovaraju fosilima, predstavlja ozbiljan problem za njih. Jedan od interesantnih metoda kojima se služe da bi prevazišli ovaj problem je da "proizvedu" fosile koje ne mogu pronaći. Piltdownski čovjek, najveći skandal u historiji znanosti, tipičan je primjer ovog metoda.

Piltdownski čovjek: Orangutanska čeljust i lobanja čovjeka!

Dobro poznati doktor i također amater paleoantropolog, Charles Dawson, tvrdio je da je 1912. godine pronašao čeljusnu kost i dio lobanje u jami u Piltdownu u Engleskoj. Pa iako je čeljusna kost bila više nalik na majmunsku, zubi i lobanja bili su kao u čovjeka. Ovi primjerci su nazvani "Piltdownski čovjek". Za njih se tvrdilo da su bili 500 hiljada godina stari, a izloženi su u nekolicini muzeja kao apsolutni dokaz evolucije čovjeka. Tokom više od 40 godina napisani su mnogi znanstveni članci o "Piltdownskom čovjeku", načinjene su mnoge interpretacije i crteži, a ovaj fosil je bio predstavljen kao važan dokaz evolucije čovjeka. Ne manje od pet stotina doktorskih teza bilo je napisano o toj temi.55 Čuveni američki paleoantropolog Henry Fairfield Osborn, dok je bio u posjeti British Museumu 1935., rekao je: "...Moramo se uvijek nanovo podsjećati da je priroda puna paradoksa i ovo je jedno zadivljujuće otkriće o ranom čovjeku..."56

Godine 1949. Kennet Oakley iz paleontološkog odjela British Museuma iskušao je metod "testiranja florom", jedan novi test korišten za određivanje dobi fosila. Proba je načinjena na fosilu Piltdownskog čovjeka. Rezultat je bio zapanjujući. Za vrijeme testa se shvatilo da čeljusna kost Piltdownskog čovjeka ne sadrži nimalo flourina. Ovo pokazuje da je bila sahranjena pod zemljom ne više od nekoliko godina. A lobanja, koja je, kako se na testu pokazalo, sadržavala samo malu količinu fluorina, bila je stara samo nekoliko hiljada godina.

Posljednje hronološke studije napravljene metodom fluorina otkrile su da je lobanja stara samo nekoliko hiljada godina. Utvrđeno je da zubi u čeljusti pripadaju jednom orangutanu i da su bili vještački umetnuti, kao i da su "primitivne" alatke koje su otkrivene zajedno sa fosilima ustvari samo jednostavne imitacije koje su bile izoštrene čeličnim oruđima.57

ČELJUST ORANGUTANA I LOBANJA ČOVJEKA

Fosil Piltdownskog čovjeka, koji je obmanjivao svijet znanosti tokom više od 40 godina, bio je ustvari znanstvena prevara počinjena od strane evolucionista kombiniranjem dvije kosti koje su pripadale kosturima dvaju raličitih vrsta - majmunskoj i ljudskoj.

Lijevo je lažni fosil i ilustrirani imaginarni Piltdownski čovjek baziran na njemu.

U detaljnim analizama upotpunjenim od strane Weinera ovaj falsifikat je javnosti otkriven 1953. Lobanja je pripadala 500 godina starom čovjeku, a donjočeljusna kost je pripadala nedavno uginulom majmunu! Zubi su nakon toga bili specijalno smješteni u niz i dodani čeljusti, a zglobovi su bili napunjeni u namjeri da podsjećaju na zglobove čovjeka. Onda su svi ovi dijelovi obojeni kalijum-dihromatom da bi dobili zastarjeli izgled. Ova boja počela je nestajati kada su dijelovi fosila bili umočeni u kiselinu. Le Gros Clark, koji je bio član tima koji je razotkrio falsifkat, nije mogao sakriti svoje zaprepaštenje i rekao je da "tragovi" umjetne abrazije odmah upadaju u oči. Ustvari, toliko su bili očigledni da sa pravom možemo pitati - kako to da su izmakli pažnji ranije?<a href="http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/evolucije09.php#58">58 Nakon svega ovoga "Piltdownski čovjek" je žurno premješten iz British Museuma gdje je bio izložen više od 40 godina.

[Apis]

Nebraska čovjek: Jedan jedini svinjski zub

Godine 1922. Henry Fairfield Osborn, menadžer American Museum of Natural History, objavio je da je u Zapadnoj Nebraski, blizu Snake Broka, pronašao fosil u vidu zuba-molara koji pripada pliocenu. Ovaj zub je navodno imao karakteristike koje su zajedničke za čovjeka i majmuna. Započele su duboke znanstvene rasprave u kojima su neki tumačili da zub pripada Pithecanthropus erectusu, dok su drugi tvrdili da je bliži ljudskom biću. Ovaj fosil, koji je izazvao obimnu debatu, nazvan je "Nebraska čovjek". Odmah mu je, također, dato i "znanstveno ime": Hesperopithecus haroldcooki.

Mnogi autoriteti dali su Osbornu svoju podršku. Samo na osnovu ovog jednog zuba, nacrtane su rekonstrukcije glave i tijela Nebraska čovjeka. Štaviše, Nebraska čovjek je čak naslikan zajedno sa njegovom ženom i djecom, kao cijela porodica u prirodnom ambijentu.

Ova slika je nacrtana na bazi samo jednog jedinog zuba i objavljena u časopisu Illustrated London News 24. jula 1922. Međutim, evolucionisti su bili izuzetno razočarani kada je otkriveno da ovaj zub nije pripadao ni majmunolikom biću, ni čovjeku, nego jednoj izumrloj vrsti svinje.

Svi ovi scenariji razvijeni su samo od jednog zuba. Evolucionistički krugovi priznali su ovog "čovjeka duha" do te mjere da je jedan istraživač, po imenu William Brayan, kada se suprotstavio ovim pristrasnim odlukama koje se oslanjaju samo na jedan zub, bio veoma strogo iskritiziran.

Godine 1927. pronađeni su također i ostali dijelovi kostura ovog fosila. Prema ovim novootkrivenim dijelovima, zub nije pripadao niti čovjeku, a niti majmunu. Shvaćeno je da je pripadao jednoj izumrloj vrsti divlje američke svinje - Prosthennophs. William Gregory ovako je naslovio svoj članak objavljen u časopisu Science u kome je objavio svoju grešku: "Hesperopithecus: Očito ni majmun, a ni čovjek".<a href="http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/evolucije09.php#59">59 Tada su svi crteži Hesperopithecus haroldcookija i "njegove porodice" bili žurno izmješteni iz evolucione literature.