Zašto se pravoslavlje u posljednjih hiljadu godina nije više proširilo?

[Crveni Baron]

Katolička Crkva ne "dominira" nigdje.

A broj katolika u Indiji i Kini je danas veći nego, na primjer, u Francuskoj i Njemačkoj.

U Nigeriji također.

A u svim ovim zemljama su katolici bili, a i danas su, izloženi progonima...

Covek bi trebao prouciti istoriju tih naroda i odnosa sa katolicima da bi mogao da donese koliko toliko posten sud, ali ja licno, na osnovu naseg iskustva sa katolickom crkvom ne iznenadjujem se previse kada cujem da su katolici danas proganjani ovde ili onde.

A to su posledice sirenja katolicanstva. Koje se nigde nije sirilo bez "podrske" kolonijalnih katolickih tutora. Katolicanstvo se sirilo kao propratna pojava sirenja eksploatacije od strane evropskih katolickih zemalja. A pravoslavlje nije bilo u toj poziciji. Jer se ni pravoslavne drzave nisu sirile niti ulazile u kolonijalne poduhvate. Nisu imale mogucnosti a verovatno bi da su mogle. Zbog toga se katolicanstvo i sirilo a pravoslavlje nije.

Moje misljenje.

[marko_13]

Православље се није ширило, јер није имало Империју као у првих хиљаду година. Римокатоличанство је имало империје и ширило се. End of story...

[w.a.mozart]

mislim da je postavljač teme aludirao na misionarenje i duhovnu kompaktnost pravoslavlja a ispade da je u stvari presudan faktor MAČ ĆESARОV

Равно пре осам векова узели смо ми од њега оно што си Ти с негодовањем одбацио, онај последњи дар који ти је он нудио кад Ти је оно показао сва царства земаљска: ми смо узели од њега Рим и мач ћесаров, и објавили смо себе за цареве земаљске, за цареве једине, премда нам све до сад још није пошло за руком да доведемо наше дело до потпуног завршетка. Али ко је крив? О, дело наше је непрестано само у почетку, али је бар почето. Дуго ће се још чекати на завршетак тог дела, и много ће земља за то време препатити, али ми ћемо свој циљ постићи, и бићемо ћесари, и онда ћемо мислити о свеопштој срећи људској. А Ти си могао већ тада узети мач ћесаров. Зашто си одбацио тај последњи дар? Да си примио тај трећи савет моћнога духа, Ти би створио био све што човек на земљи тражи: дао би му био: пред ким да се клања, коме савест своју да открије, и на који начин да се најзад сви људи уједине у један општи и једнодушни мравињак - јер, потреба свеопштег уједињења је трећа и последња мука човечанства.

http://www.dveriblag...va.com/fmd2.htm

[Баба]

Pravoslavlje je uglavnom prošireno među onim narodima gdje je bilo i prije hiljadu godina.

Kako vi objašnjavate da se nije više širilo?

Treba li to smatrati normalnim? Ako treba - zašto?

Ako to nije normalno, tko je tomu (najviše) kriv ili tko je za to (najviše) odgovoran?

Hoće li u doglednoj budućnosti biti drugačije? Zašto?

Eto, niz pitanja. Zanima me što mislite o ovome.

U kom smislu širilo ?

Na osnovu kasnijih odgovora izgleda misliš u teritorijalnom smislu.

Ustvari pravoslavlje je gubilo u teritorijalnom smislu ako izuzmemo Rusiju svi ostali pravoslavci su gubili svoje teritorije, recimo bliski istok je potpuno pod islamom, Balkan je delimično pod islamom, zatim južna Italija je pokatoličena, takođe delovi srednje evrope su pokatoličeni, zatim zapadni balkan je pokatoličen.

Zatim Kavkaz je delimično islamiziran.

To je što se tiče teritorije.

Što se tiče brojnosti , pravoslavlje u odnosu na prvih 1000 godina ima mnogo više členova( naravno imaju ih i druge konfesije i religije) .

Znači u ljudstvu pravoslavlje se povećalo u odnosu na prvih 1000 godina.

Možda pitaš šta je sa pravoslavnom misijom ?

Trenutno je slaba misija svih hrišćana tako da nije pravoslavlje tu nekako posebno odgovorno.

Što se tiče prethodnih vekova, sem Rusije koja je bila slobodna ostali pravoslavci su se borili za goli opstanak tako da od misije nije bilo ni m.

Mada i u takvim uslovima je bilo izvesnih misionarskih poduhvata.

Hrišćanstvo je kao što znamo prvobitno najviše pristalica imalo u rimskom carstvu i pored progona ono je upravo u tom carstvu doživelo kulminaciju .

Kada je postalo državna religija, tada je sama država podsticala misionarenje .

Kako su se kasnije stvari odvijale.

Vizantija kao nosilac pravoslavne ideje u Hrišćanstvu je razorena .Ona je podsticala misiju dok je bila jaka država. I tada su manje više kršteni Slovenski narodi, to je poslednja misija Vizantije , posle toga Vizantija stagnira u svakom smilu i na kraju biva razorena.

Na zapadu Franačka država stoji iza ideje rimokatoličanstva i iza misije rimske crkve.

Franačka država se raspada na par manjih , ali u međuvremenu sama rismak crkva postaje država i to joj daje mogućnost za produženje misije.

Međutim pošto su manje više evropski narodi već bili pokršteni još u prethodnim vremenima( čini mi se da su se najduže odupirali Lužički Srbi ) , onda misija rimokatoličke crkve/države se okreće novim narodima u Americi i Africi.

Što bi rekao ovaj jedan ateista pravoslavni narodi nisu nikoga kolonizovali.

Danas svi narodi izuzev Indije i Kine u većini su monoteisti, dakle kod svih je religija na jednom višem niveu.

Za neku novu misiju potrebna je neka nova Vizantija, ili možda neki novi polet , neka nova vera, sa nekom novom snagom.

Vi katolici imate misiju još trenutno u Africi, čik da vas vidim u Saudijskoj Arabiji.

Isto ti je to tako i sa nama, s tim što pravoslavnih ipak ima tradicionalno u Arabiji.

Ali i mi imamo misiju dosta dobru u Africi, ali i u Evropi koji vi polako ali sigurno gubite. Mi je nećemo dobiti, ali ćete je vi sigurno izgubiti.

Može i kontra pitanje: Zašto vi rimokatolici sasvim sigurno gubite Evropu ?

[Juan Valdez]

Krivo. Da se hrišćanstvo tako širilo - ne bi ga uopće bilo.

A širilo se i tamo gdje je bilo progonjeno, usprkos progonu.

Raširilo se tek kad je postalo zvanično. O čemu li ti pričaš, da mi je znati...

[dragisa]

ako je "sirenje" podrazumeva potrebu formiranje raznih vojnih redova, svajcarske garde, banke, zemaljske drzave, sudova u vidu inkvizicije...onda bolje sto nismo tako uspesno razumeli "boziju zapovest".

[RYLAH]

Odgovor ne stoji.

Ako su, na primjer, poljski svećenici mogli ići u Afriku u misije iz Poljske koja je bila pod ruskom vlašću, onda su to mogli i ruski...

Krivo. Da se hrišćanstvo tako širilo - ne bi ga uopće bilo.

A širilo se i tamo gdje je bilo progonjeno, usprkos progonu.

Глупости.

Пољски свештеници су у Африку могли да иду тек када је нека од католичких држава тамо успоставила своје колоније. Иначе, не би потрајали два минута. Исто и свуда на другим местима где су ишли. Читај мало историје, па ћеш видети и сам.

Хајд ми реци где је то хришћанство било прогоњено? Поменуо си Кину. У Кини се католичанство ширило једино по рубовима, у британским и португалским колонијама, а и то је пропало управо захваљујући тим католичким свештеницима.

А хришћанство се управо тако ширило и никако другачије. Макар римокатоличко хришћанство, јер је служило као један од инструмената државе за пацификовање домицилног становништва (посебно у Латинској Америци). Што се мене тиче, није то лоша ствар, искористити интересе државе да би проширио хришћанску мисију, али немојмо да се заваравамо. Не би било римокатолицизма нигде да није било држава које су римокатоличке. Исто важи за протестанте, исто важи, на пример, за крајњи исток Русије. Да није било руске државе, данас би у Сибиру и даље владали шамани.

[zuti car]

A čovječe Božji, gdje Ti živiš?!

Kina nikad nije bila kolonija, kakvo "nasilno pokrštavanje stanovništva"? Tko je to "nasilno pokrštavao stanovništvo? Kineski carevi? Kineski komunistički vođe? Svašta!

Nisu katolici "digli Kineze protiv sebe", jer katolici u Kini su također Kinezi.

A katolici su izloženi brutalnom progonu u Kini od 1947. otkad su komunisti zavladali cijelom Kinom. Svako malo netko od svećenstva ili istaknutih vjernika "nestane", pa se poslije jednu do dvije godine ustanovi da je nestao zauvijek ili su u međuvremenu u zatvoru "ubili Boga u njemu".

Zivim na Tajvanu a Kineska istorija mi nije nepoznata .Katolici su krajem vladavine Manchu dinastije imali i fakticku podrsku vlasti da se bave cim god da su se bavili , Kina je u drugoj polovini 19. veka bila izuzetno slaba vojno i zaostala ekonomski i privredno . Velike sile (gle cuda iste kao i danas) su ucenjivale Kinesku vladu i vladare na razne nacine pod pretnjom rata , rasparcavale joj terotoriju (oblast danasnjeg Vladivistoka je otela Rusija, itd) .Da ne duzim , Kina je fakticki bila kolonija iako je zvaniocno bila nezavisna drzava . Sta su Katolici radili po Kini nije tajna kao sto nije tajna kako su i za cije babe zdravlje to radili . Kao sto rekoh , Kinezi su jako tolerantni prema drugim religijama a 1948 su proganjani svi bez obzira na veroispovest . Danas je drugacije , nema progona ako nema antidrzavne delatnosti .

Nemam podataka o broju katolika na podruciju Kine ali znam da tamo deluje autohtona Kineksa Pravoslavna Crkva koja je osnovana od strane RPC . Postoji i jedna pravoslavna crkva na Tajvanu .

[Дејан]

Pravoslavlje je uglavnom prošireno među onim narodima gdje je bilo i prije hiljadu godina.

Kako vi objašnjavate da se nije više širilo?

Treba li to smatrati normalnim? Ako treba - zašto?

Ako to nije normalno, tko je tomu (najviše) kriv ili tko je za to (najviše) odgovoran?

Hoće li u doglednoj budućnosti biti drugačije? Zašto?

Eto, niz pitanja. Zanima me što mislite o ovome.

Sad kada se širimo na sve strane, ovo vaše pitanje nije više bitno

[Дијана.]

"И рече им: идите у сав свет и објавите еванђеље сваком створењу." (Evanđelje po Marku 16,15)

Ovo je zapovijed Božja!

Da, ali ne silom, ognjem i macem, ne ucjenom, prinudom, kupovinom niti manipulacijom. Pravoslavlje svjedoci Hrista itekako, ali vise onim sto je unutra, tj.duhovnim plodovima Crkve - ljudi u njoj, nego aktivnoscu spolja. Pravoslavlje je samo (kao u svemu drugom sto se tice nauka Hristovog nastavljenog u predanju Crkve prvih vijekova, i u kontinuitetu do danas) postovalo izvorni duh Hristove rijeci, i slava Bogu, danas je dosta prosireno i siri se. Kako gotovo uopste da nema prozelitizma, cudo je kako se uopste siri - a zapravo i nije, jer privlaci ljude blagodat.

[jermel]

[antics]

Православље није имало конквистадоре, колонизаторе, инквизицију и језуите. Православље је имало турско ропство. И хвала Богу што је тако. Ко зна, да су околности биле другачије, можда бисмо и ми били гори. Овако - било је као у време прве Цркве: хришћанин је остао само онај ко је то заиста хтео. Ови други и дан данас праве проблеме, и правиће их - Бог их веселио - до краја времена.

Данас православље није мултинанционална компанија као рмктлц, нема афере иза себе као (само)убиства директора црквених банака, нема некретнине које поседује рмктлц... А за сваку мисију је потребан неки новац. Истина је да су помесне православне цркве (све заједно) доста сиромашније од рмктлц. Али, православна Црква је Стуб и утврђење истине. И има да понуди приступ у вечеру Господњу свакоме ко хоће, ко жели да приђе. И прима свакога у своје наручје. Па и тако сиромашна, има неке две лепте које може да понуди. Чак и заблуделој браћи. Или - можда баш њима на првом месту.

[Sir Oliver]

Ako želiš teološki razlog mislim da je to ovo (ali biće nabacane misli):

Hristos nije došao da spase svakog čoveka ponaosob, nego ceo svet (Dakle svako od nas nije toliko bitan koliko volimo da mislimo)

Ovo se često zaboravi i pogrešno protumači (videti brojne katoličke i protestantske misije među "divljacima")

Crkva treba da je "so zemlji", previše soli svakako sve uništi.

Neće svet postati bolje mesto ako svi ljudi postanu hrićšani (pravoslavni ili katolici, svejedno je), niti će odmah nastupiti raj, raj ne zavisi od toga.

Toliko o tome.

Mnogi zaboravljaju prve vekove hrišćanstva, tzv. zlatni period, kad je nastupio najgori mogući revanšizam i kada su u nepunih 150 godina uništeni svi mnogobožački hramovi u Carstvu i pobijeno na hiljade sveštenika i neistomišljenika.

Slično se u novije vreme počelo dešavati u latinskoj americi sa pokretom koji nastoji oživeti autentičnu prethrišćansku kulturu, itd...

Crkva samo treba da bude autentična i da opstaje, to je dovoljno.

[АлексаС]

Православци нису имали добар положај у то време, а и сада. Лако је било католицима и протестантима да шире веру када су се налазили на добрим местима за колонизацију. Русија није била нешто јака у то време.

[Sir Oliver]

to o čemu pričaš uopšte nije bitno, to nema veza sa autentičnim hrišćanstvom.

Odgovor na pitanje sa početka teme bi bilo možda ovo: istočne crkve koje su sebe u jedno vreme počele nazivati pravoslavnim imaju nešto od autentičnog hrišćanstva u sebi pa nisu "silovale" sve oko sebe da postanu kao i oni...

Mada kao što rekoh u samom početku i nije bilo tako. Ako tzv. "zlatni vek" hrišćanstva smatramo periodom kada se svakako ono autentično hrišćansko projavljivalo, onda je netrpeljivost prema mnogobožačkom delu stanovništa Konstantinovog carstva prilično teško objasniti.