Како опростити усташама?

[Кирил]

mladi prijatelji ,

javlja ti se otac od Kirila . Sine , upravo to , da nisu svi ustase , je najveci greh i greska naseg naroda . Zao mi je sto te ne mogu povezati sa jednim pukovnikom , licaninom u Bg zivi , 87 godina , . . . da ti on isprica svoju pricu . Stoji da nisu svi koljaci , nisu svi ubijali , ali . . . Po njegovim recima , postoji u hrvatskom narodu nekoliko segmenata njihova drustva . Prvi - koljaci , drugi - drzaci za noge i ruke , treci - denuncijanti ( eno ga Srbin , sakrio se tu i tu ) , cetvrti - glasni navijaci , koji su pujdali i halakali , peti - cutljivi navijaci , koji su cutke posmatrali i u sebi odobravali genocid nad Srbima , i tek sesti , minorni , najmanji deo njihova naroda , negde od 2 - 5 posto - oni koji su zalili Srbe i pomagali im . E , sad ja tebe pitam sine , da li se nama Srbima isplatilo sa takvim narodom imati posla ? , . . . ha ? . . . Ja imam 50 godina , nadojen sam pricama zivucih ljudi iz Krajine koji su preziveli to vampirsko doba takozvane NDH , . . . jooooj moj sine , . . . onaj ko je poginuo od metka , taj je macki mogo reci gospa ! . I jos nesto . . . evo ti dokaza njihova "antifasizma" - novembar 1942 , znaci godina i po dana od pocetka rata . . . sastav 6. licke divizije , nacionalni . . . - 3700 Srba i . . . 158 Hrvata . . . ! ! ! . Ako si pametan i imas klikera , mucni malo glavom i sve ce ti biti jasno . . . Jos nesto . Od tih 158 Hrvata , preko 100 su bili Dalmatinci , koji su bili razocarani sto i Dalmacija nije u sastavu ndh , a ne sto su zalili Srbe . Znaci oni su iz inata Pavelicu , dosli u partizane , a ne iz ubedjenja . Na kraju , u precanskim krajevima , oba pokreta su imali isti cilj , i ustase i partizani - da uniste Srbe . . . Bez uvrede , ja 30 godina proucavam ovu tematiku , nisam ti izneo pola promila od onoga sto sve znam , kad bi ti sve to preneo , mislim da bi ti se zivot zgadio . . . Pozdrav !

[kajaa]

Kazite mi molim vas gde je ovde Bog..?

Kazite mi gde je ovde "miroljubiva Pravoslavna vera"?

Kazite mi da li pravoslavlje tumaci da se siri mrznja,ili da se prasta??

(moju familiju su unistili -neprijatelji-, ovdje vidim moje Kosovo-moj Jasenovac.)

Bog mi je bio milostiv ,i mogu da prastam.

Uci i ti to, za bolje sutra..

Je li čovjek učinio nešto veliko za opću stvar ako je izlio lončić vode u more?

- upita Starca domaćin u nekoj kući.

- Doista, treba znati gledati svijet

- uzdahne starac.

- Nije li more o kojem ti govoriš zapravo čovječanstvo?

- Pa, jest!

- odgovori čovjek.

- Lončić vode za čitavo čovječanstvo je premalo, ali za žedna čovjeka je ponekad ne samo dovoljno, nego presudno.

Mnogi ljudi i ne slute kolike bi sudbine bile ukrašene osmijesima umjesto bolovima da su oni u pravo vrijeme izlili u veliko more svoj lončić vode…

[Дејан]

mladi prijatelji ,

javlja ti se otac od Kirila . Sine , upravo to , da nisu svi ustase , je najveci greh i greska naseg naroda . Zao mi je sto te ne mogu povezati sa jednim pukovnikom , licaninom u Bg zivi , 87 godina , . . . da ti on isprica svoju pricu . Stoji da nisu svi koljaci , nisu svi ubijali , ali . . . Po njegovim recima , postoji u hrvatskom narodu nekoliko segmenata njihova drustva . Prvi - koljaci , drugi - drzaci za noge i ruke , treci - denuncijanti ( eno ga Srbin , sakrio se tu i tu ) , cetvrti - glasni navijaci , koji su pujdali i halakali , peti - cutljivi navijaci , koji su cutke posmatrali i u sebi odobravali genocid nad Srbima , i tek sesti , minorni , najmanji deo njihova naroda , negde od 2 - 5 posto - oni koji su zalili Srbe i pomagali im . E , sad ja tebe pitam sine , da li se nama Srbima isplatilo sa takvim narodom imati posla ? , . . . ha ? . . . Ja imam 50 godina , nadojen sam pricama zivucih ljudi iz Krajine koji su preziveli to vampirsko doba takozvane NDH , . . . jooooj moj sine , . . . onaj ko je poginuo od metka , taj je macki mogo reci gospa ! . I jos nesto . . . evo ti dokaza njihova "antifasizma" - novembar 1942 , znaci godina i po dana od pocetka rata . . . sastav 6. licke divizije , nacionalni . . . - 3700 Srba i . . . 158 Hrvata . . . ! ! ! . Ako si pametan i imas klikera , mucni malo glavom i sve ce ti biti jasno . . . Jos nesto . Od tih 158 Hrvata , preko 100 su bili Dalmatinci , koji su bili razocarani sto i Dalmacija nije u sastavu ndh , a ne sto su zalili Srbe . Znaci oni su iz inata Pavelicu , dosli u partizane , a ne iz ubedjenja . Na kraju , u precanskim krajevima , oba pokreta su imali isti cilj , i ustase i partizani - da uniste Srbe . . . Bez uvrede , ja 30 godina proucavam ovu tematiku , nisam ti izneo pola promila od onoga sto sve znam , kad bi ti sve to preneo , mislim da bi ti se zivot zgadio . . . Pozdrav !

Dobro,možeteli mi sad objasniti kakav odnos prema ustašama treba da imaju Pravoslavni iz perspektive eshatona?

[Apis]

Pravoslavni treba da se mole za spas dusa zadojenih mrznjom prema pravoslavnima i da ih podsticu na pokajanje svojom plemenitoscu i molitvom.A onda neka Dobri Bog obreze srca njihova pa da upadnu u duboko pokajanje za sva zlodela koja su cinili.

[Небојша Јовановић]

мислим да се зна ко су усташе.тема је сувишна на православном форуму по мени.

[Natasa.]

Pravoslavni treba da se mole za spas dusa zadojenih mrznjom prema pravoslavnima i da ih podsticu na pokajanje svojom plemenitoscu i molitvom.A onda neka Dobri Bog obreze srca njihova pa da upadnu u duboko pokajanje za sva zlodela koja su cinili.

Lepo receno

[ego]

У оне пак дане дође Јован Крститељ и проповиједаше у пустињи Јудејској.

И говораше: Покајте се, јер се приближило Царство небеско.

Јер то је онај за кога је рекао пророк Исаија говорећи: Глас вапијућег у пустињи: припремите пут Господњи, поравните стазе његове.

А сам Јован имаше хаљину од камиље длаке и појас кожни око бедара својих, а храна му бијаше биље и дивљи мед.

Тада излажаше к њему Јерусалим и сва Јудеја, и сва околина јорданска.

И он их крштаваше у Јордану, и исповиједаху гријехе своје.

А кад видје многе фарисеје и садукеје гдје долазе да их крсти, рече им: Породи аспидини, ко вам каза да бјежите од гњева који иде?

Родите, дакле, род достојан покајања.

И не мислите и не говорите у себи: Имамо оца Авраама; јер вам кажем да може Бог и од камења овога подигнуги дјецу Аврааму.

А већ и сјекира код коријена дрвећу стоји; свако, дакле, дрво које не рађа добра рода, сијече се и у огањ баца.

Ја вас крштавам водом за покајање; а онај што долази за мном јачи је од мене: ја нисам достојан њему обуће понијети; он ће вас крстити Духом Светим и огњем.

Њему је лопата у руци па ће отријебити гумно своје, и скупиће пшеницу своју у житницу, а пљеву ће сажећи огњем неугасивим.

Матеј 3:1-12

[Дејан]

Ako pogledamo prvi post videćemo da je temelj teme veoma loš pa ćemo videti kao će se tema razvijati.

Mislim,šta mi imamo jednog klinca da pitamo sve o ustašama,niko nije neobrazovan niti mutav.

Drugo, oseća se jedna predrasuda ,u njegovom pisanju o ovom forumu...ispada da mi ovde branimo ustaše.

Što se tiče ustaša ,Jasenovca i sl imamo mi odbor za Jasenovac ,vladiku Jovana Ćulibrka i slične tako da nam dodatni prosvetitelji nam nisu ni potrebni.

[Лидија Миленковић]

Само да питам!

Како се ми, Срби и Хрвати, можемо волети кад су они засновани на крви нашој? Како да буде мир, кад нас мрзе? Нас тамо нема већ 20 година, А И ДАЉЕ НАС МРЗЕ! Шта је проблем? Има неко одговор?

Синак, и они, и ми смо, како ти кажеш, засновани на крви (жртви) Господа нашег, и ако волимо Њега, треба у свом срцу да нађемо љубави и једни за друге.

Мржњи нас није научио Бог .

[Apis]

Ja licno ne bih voleo da zivimo u istoj drzavi jer taj experiment se do sada pokazao kao dosta neuspesan prevashodno zbog Hrvatskog antisrpskog identiteta.Ne treba mrzeti nikog pa ni najgoreg neorijatelja jer je mrznja seme zla.Mozemo da oprostimo ne i da zaboravimo a li pre oprosta dolazi ono najvaznije -POKAJANJE to do sad od Hrvata nisam primetio ali verujmo u cuda.

[nedeljko]

Kazite mi molim vas gde je ovde Bog..?

Kazite mi gde je ovde "miroljubiva Pravoslavna vera"?

Kazite mi da li pravoslavlje tumaci da se siri mrznja,ili da se prasta??

Да би се слика о Хрватским усташама употпунила Срби треба да запамте идеју водиљу свих оних који су од другог светског рата да данас себе називали Хрватским усташама : Једну трећину Срба побити, једну трећину Срба покатоличити, једну трећину Срба протерати" .

У другом светском рату Хрватске усташе су прве две ставке испуниле. Но, то им је било мало. Искористиле су прилику да у овом задњем, несрећном рату, испуне и трећу ставку.

" Молитве своје упућивасмо за мир и правду - не само нама, нашим страдалницима, стотинама хиљада прогнаника и избеглица, од раније и ових у последње време, него се молисмо свагда и молимо за све страдалнике, унесрећене, све жртве безумља и мржње које донесоше свима толико несреће и бола.

На то нас је побуђивала вера у еванђелску истину и правду, која не може да се помири са таквим ставом " док се једном не смркне, другом не може да сване", ни са схватањем да се не може учинити себи и своме народу добро док се не учини другом народу зло јер су, веле, само две могућности - једно мораш да будеш : или убица или убијени; или лешинар или лешина. Јасно нам је да у овом свету " који сав у злу лежи " ( 1. Јн 5, 19 ), тако бива и међу зверима и међу нељудима. Али ми непристајемо да будемо ни једно ни друго, јер знамо да постоји и треће. Поред злочинаца и мучитеља постоје и мученици. И, ако мора да буде једно од тога, пристати да будемо мучитељи не смемо ни у помислима. Ако ли, пак, не може ни да се бранимо, ни уклонимо, на мучеништво и правду Божију пристајемо, са убеђењем у еванђелску науку да је друго страдање мученика, а друго злочинца : " Јер боље, ако хоће воља Божја, да страдате добро чинећи, него ли зло чинећи", вели Апостол Христов који је сам пострадао и смрт претрпео за Христа, за Његову истину и правду ( 1. Пет. 3, 17 ).

Стога, и ми схватамо да би за нас значило проклетство Божје да икад пожелимо, а камоли нађемо се у броју злочинаца и мучитеља, а не у ономе што Бог тражи, и преци наши очекују од нас, да будемо у броју прогнаних за правду и мученика за истину.

Томе смо учени кроз векове, од примања хришћанства, вере православне, од Светога Саве, светих архиепископа и патријараха, до данас, када се молитвено подсећамо на 650 - годишњицу проглашења наше Патријаршије. Томе смо поучавани и од Светих мученика, Светог патријарха Јована, Светог кнеза Лазара, Светих Пајсија и Авакума, до нових мученика и мученица.

Опет и опет Богу да се помолимо : Господе сила ( небеских ) с нама буди, јер сем Тебе другог помоћника немамо у невољама. Господе сила, помилуј нас !

Благослов вам и мир и свако истинско добро у Новој 1996. години Господњој ! - беседа блаженопочившег Патријарха Павла

[Срђан Шијакињић]

И ја мислим да је тема сувишна... Такође и преозбиљна и преосетљива да би се могла назвати "све о усташама" и ставити отворено да пише коме шта падне напамет... Људи заборављају да усташе, кољачи, злочинци су били само они људи који су заиста у те 4 године припадали усташама, клали и убијали. Већина њих више није жива, за коју годину нико од њих неће више бити са нама. Данашњи Хрвати, шта год подржавали и мислили о нама, нису усташе. Наравно, један број њих (као и у сваком народу што се може пробрати) би можда опет убијао, и оправдава све те злочине, Ипак у сваком случају недовољно за герализацију Хрвати=усташе и за мржњу која из тога, донекле има и право, да се роди. Проблем је што је хрватска држава, хрватска интелигенција и хрватска политика - па самим тим и већински део хрватског народа, историјски гледано, без изузетака, желео и водио политику која је противна српским интересима. Можда сада нема пуно Хрвата који нас мрзе, али још мање има оних који нам желе добро. То треба имати у виду пре сваке сарадње и неојугословенских утопија. Али, то нема никакве везе са овом темом, нити са православним форумом, на коме овакве теме могу само учинити да се наши хрватски форумаши и евентуално и римокатолици осете нелагодно. А хришћански форум треба да буде место на коме ће се свако ценити не кроз било какве националне, чак ни верске, или било које друге припадности, већ искључиво на основу индивидуалног контакта а све у светлу љубави и идеје да смо сви браћа и једнаки.

[nedeljko]

И ја мислим да је тема сувишна... Такође и преозбиљна и преосетљива да би се могла назвати "све о усташама" и ставити отворено да пише коме шта падне напамет... Људи заборављају да усташе, кољачи, злочинци су били само они људи који су заиста у те 4 године припадали усташама, клали и убијали. Већина њих више није жива, за коју годину нико од њих неће више бити са нама. Данашњи Хрвати, шта год подржавали и мислили о нама, нису усташе. Наравно, један број њих (као и у сваком народу што се може пробрати) би можда опет убијао, и оправдава све те злочине, Ипак у сваком случају недовољно за герализацију Хрвати=усташе и за мржњу која из тога, донекле има и право, да се роди. Проблем је што је хрватска држава, хрватска интелигенција и хрватска политика - па самим тим и већински део хрватског народа, историјски гледано, без изузетака, желео и водио политику која је противна српским интересима.

Све што је били није недовољно, него и недопустиво да би било ко могао да генерализује Хрвати = усташе.

Слажем се да тема " све о усташама " није прикладна јер назив усташе су користили и Срби за своје борбене јединице у првом светском рату.

Да у овом задњем, несрећном, рату није било Хрвата који су себе сматрали наследницима оних усташа из другог светског рата, најблаже речено, неодговара истини.

И тај број ( као у сваком другом народу што се може пробрати ) не би можда убијао, него јесте убијао и оправдавао и оправдава све те злочине.

Но, шта је било било је, али истине ради треба рећи да су Срби у прошлом веку три пута доживели оно што многи покушавају, о ироније, да препишу управо тим истим Србима - геноцид.

[Срђан Шијакињић]

Све што је били није недовољно, него и недопустиво да би било ко могао да генерализује Хрвати = усташе.

Слажем се да тема " све о усташама " није прикладна јер назив усташе су користили и Срби за своје борбене јединице у првом светском рату.

Да у овом задњем, несрећном, рату није било Хрвата који су себе сматрали наследницима оних усташа из другог светског рата, најблаже речено, неодговара истини.

И тај број ( као у сваком другом народу што се може пробрати ) не би можда убијао, него јесте убијао и оправдавао и оправдава све те злочине.

Но, шта је било било је, али истине ради треба рећи да су Срби у прошлом веку три пута доживели оно што многи покушавају, о ироније, да препишу управо тим истим Србима - геноцид.

Нисам ни рекао да у последњем рату није било Хрвата који су се сматрали усташама. Наравно да су три пута Срби доживели да буду жртве организованог злочина, то нико озбиљан и не спори, и баш због тога што је то општепознато и неоспорно, мислим да нема потребе за оваквом темом.

[nedeljko]

Нисам ни рекао да у последњем рату није било Хрвата који су се сматрали усташама. Наравно да су три пута Срби доживели да буду жртве организованог злочина, то нико озбиљан и не спори, и баш због тога што је то општепознато и неоспорно, мислим да нема потребе за оваквом темом.

Слажем се. Пре ће бити да је ова тема потребнија Хрватима.