Како опростити усташама?

[syd]

kreaturo,

Za normalne. Jadno je to povezivanje svih katolika sa ustašama i njihovim zločinima. Katolici u svim zemljama, pa ni u Hrvatskoj nisu niti svi bili ustaše niti su bili uz njih. Kad god ovde počne normalan razgovor potegne se Jasenovac. Da li oni koji to potežu imaju ikakve ostale argumente? Meni su lično ustaše pola porodice pobili - ne katolici, već ustaše. Bog će već da naplati po zasluzi svima, pa i ubicama i žrtvama. Ja pokušavam da se ne trujem sa tim stvarima jer ne mogu da promenim prošlost, ali budućnost itekako mogu.

Samo jedna stvar: ustase su bili katolici, katolicki prelati su pravdali i cinili zlocine, RKC se nikada nije pokajala niti izvinila za svoj doprinos ustaskim zlocinima.

Neumesno je da pricas ovde o licnim stvarima. Te ustase koji su ti pobili pola familije su bili svi katolici, a neki, mozda, hrvatsko cvijece. Ne zavaravaj se. I u klanje su ih poslali katolicki svestenici. U klanje tvoje porodice, pater.

I puno pozdrava od tvoje kreature, pater.

[Midrash]

A ti si im video krštenice pa znaš da su svi bili katolici? Ma...i ja sam blesav kad sa tobom raspravljam.

[syd]

A ti si im video krštenice pa znaš da su svi bili katolici? Ma...i ja sam blesav kad sa tobom raspravljam.

Ne, zato sam ti i rekao da su mozda neki bili i hrvatsko cvijece. Najverovatnije su bili svi katolici, a mozda je u jedinici bio i neki musliman. Ali, da su dobili blagoslov za klanje tvoje porodice od ustaskog duhovnika i rimokatolickog sveca in spe, Alojzija Stepinca, to nikako nije sporno. I ti to znas.

Voli te tvoja kreatura.

[Crveni Baron]

Često se pominje ovde Jasenovac, žalosno je što jedno mesto gde je trijumfovao zločin gde su nanete boli i patnje nevinim ljudima sve relatevizira dimenzijama zločina. Da li je bilo toliko ili toliko mučenika, to nema značenja, značenje je ono univerzalno pitanje koje je postavio moj brat u Hristu Nikola Kneževeć: " Gde je tu bio čovek i gde je nestao Bog u njemu". 

Tacno je to ali je tacno i to da je u austriji predvidjena krivicna odgovornost za umanjivanje zrtava.

Ovde je zapoceto nekoliko tema o zlocinima komunista, ustasa, ovih onih.A svuda je merilo velicine zlozina broj zrtava i kolicina patnje koja je proizvedena nekim zlocinom. Nije zlocin istih razmera streljanih 15.000 poljskih oficira u Katinskoj sumi i 6.000.000 jevreja. A zlocin bi sada bio umanjivati i jedan i drugi broj.

[marko_13]

Нису сви католици били усташе, али у највећим католичким земљама у Европи настали су и развили се најпогубнији покрети - нацизам и фашизам (Италија, Немачка, Шпанија). РКЦ је својим нечињењем и често кокетирањем са овим покретима учинила да се они рашире ''диљем лијепе наше Еуропе''.

[Midrash]

A u najjačim pravoslavnim zemljama je zacario komunizam. Zapad je zaratio protiv fašista i nacista, a Istok je toliko čekao da se sam komunizam uruši... pa ti vidi. To su bezvezne analize istorije odnosa režima i religije.

[Пајко]

A u najjačim pravoslavnim zemljama je zacario komunizam. Zapad je zaratio protiv fašista i nacista, a Istok je toliko čekao da se sam komunizam uruši... pa ti vidi. To su bezvezne analize istorije odnosa režima i religije.

Православна Црква никад није подржавала комунизам... whackado

[mikael_pasa]

koliko god povezivali ustaštvo sa religijom koja je u Hrvatskoj dominantna,trebalo bi se setiti da je isto tako dosta pripadnika iste vere i od same ustaške kame stradalo.pa čak i svećenika(NDH je bila saveznik Nemačke koja je popriličan broj sveštenika poslala u konc logore,i to treba uzeti u obzir).Bog kada je stvarao ljude sa andjelima je odavno završio.stvorio nas je takvim kakvi jesmo,i šta god na sebi nosili,da li kamilavku,mirtu ili ahmediju,ipak smo ljudi.a ne ono šta se trudimo da predstavimo.podložni smo ovom ili onom uticaju,ili skloni osveti,pohlepi ili već čemu.ja lično odbijam da verujem  će iskreni vernik bilo koje vere sebi dopustiti zločin bilo koje vrste.ali vernik izmanipulisan nekom političkom ideologijom hoće....

[Пајко]

У праву си потпуно. Само што је тема о сећању. А сећање тешко нестаје.

[marko_13]

A u najjačim pravoslavnim zemljama je zacario komunizam. Zapad je zaratio protiv fašista i nacista, a Istok je toliko čekao da se sam komunizam uruši... pa ti vidi. To su bezvezne analize istorije odnosa režima i religije.

Наравно да се зацарио кад се појавио под плаштом хришћанских вредности - једнакост, братство, заједничка имовина... Али Црква никада није дала благослов комунистима, напротив. То се види и по томе колики је страх партија имала од ње и на сваки начин покушавала да је дезавуише и уништи.

[marko_13]

koliko god povezivali ustaštvo sa religijom koja je u Hrvatskoj dominantna,trebalo bi se setiti da je isto tako dosta pripadnika iste vere i od same ustaške kame stradalo.pa čak i svećenika(NDH je bila saveznik Nemačke koja je popriličan broj sveštenika poslala u konc logore,i to treba uzeti u obzir).Bog kada je stvarao ljude sa andjelima je odavno završio.stvorio nas je takvim kakvi jesmo,i šta god na sebi nosili,da li kamilavku,mirtu ili ahmediju,ipak smo ljudi.a ne ono šta se trudimo da predstavimo.podložni smo ovom ili onom uticaju,ili skloni osveti,pohlepi ili već čemu.ja lično odbijam da verujem  će iskreni vernik bilo koje vere sebi dopustiti zločin bilo koje vrste.ali vernik izmanipulisan nekom političkom ideologijom hoće....

Тачно, али ''прави'' верник зна који су му границе, постављене од стране његовог система вредности произашлог животом у Цркви или својој вери. Значи, ако се неко ''буса у груди'' да је верник а коље и пропагира, онда је он заправо ''верник''.

[mikael_pasa]

У праву си потпуно. Само што је тема о сећању. А сећање тешко нестаје.

pa,i o tome možemo....ali,šta treba uraditi sa tim sećanjima?najmanji je problem sećati se.da li sećanje treba da probudi nešto u nama svima?i šta to treba da pobudi?znaš,ja sam rodjen,na primer,u Srebrenici....eto,i ja se nečega sećam.kum koji je venčao moje roditelje je iz Skelana.srpskog seoceta....seća se čovek.....ima i Hrvata sa Dinare,i Srba...sećaju se....šta sa sećanjima uraditi?

[mikael_pasa]

koliko god povezivali ustaštvo sa religijom koja je u Hrvatskoj dominantna,trebalo bi se setiti da je isto tako dosta pripadnika iste vere i od same ustaške kame stradalo.pa čak i svećenika(NDH je bila saveznik Nemačke koja je popriličan broj sveštenika poslala u konc logore,i to treba uzeti u obzir).Bog kada je stvarao ljude sa andjelima je odavno završio.stvorio nas je takvim kakvi jesmo,i šta god na sebi nosili,da li kamilavku,mirtu ili ahmediju,ipak smo ljudi.a ne ono šta se trudimo da predstavimo.podložni smo ovom ili onom uticaju,ili skloni osveti,pohlepi ili već čemu.ja lično odbijam da verujem  će iskreni vernik bilo koje vere sebi dopustiti zločin bilo koje vrste.ali vernik izmanipulisan nekom političkom ideologijom hoće....

Тачно, али ''прави'' верник зна који су му границе, постављене од стране његовог система вредности произашлог животом у Цркви или својој вери. Значи, ако се неко ''буса у груди'' да је верник а коље и пропагира, онда је он заправо ''верник''.

upravo tako...

[Пајко]

У праву си потпуно. Само што је тема о сећању. А сећање тешко нестаје.

pa,i o tome možemo....ali,šta treba uraditi sa tim sećanjima?najmanji je problem sećati se.da li sećanje treba da probudi nešto u nama svima?i šta to treba da pobudi?znaš,ja sam rodjen,na primer,u Srebrenici....eto,i ja se nečega sećam.kum koji je venčao moje roditelje je iz Skelana.srpskog seoceta....seća se čovek.....ima i Hrvata sa Dinare,i Srba...sećaju se....šta sa sećanjima uraditi?

Не кварим ти дилему. Не постоји човек на свету који не жели да потисне лоше из главе.

Не можеш да сећања на усташке злочине поистоветиш са свим другим лошим сећањима.

Тема има један наслов а подстакла те је да се сетиш Сребренице. Шта то значи?

Да ли се сећања могу избрисати? Не, засигурно. То о чем' ти причаш ствар је другог осећања.

[mikael_pasa]

У праву си потпуно. Само што је тема о сећању. А сећање тешко нестаје.

pa,i o tome možemo....ali,šta treba uraditi sa tim sećanjima?najmanji je problem sećati se.da li sećanje treba da probudi nešto u nama svima?i šta to treba da pobudi?znaš,ja sam rodjen,na primer,u Srebrenici....eto,i ja se nečega sećam.kum koji je venčao moje roditelje je iz Skelana.srpskog seoceta....seća se čovek.....ima i Hrvata sa Dinare,i Srba...sećaju se....šta sa sećanjima uraditi?

Не кварим ти дилему. Не постоји човек на свету који не жели да потисне лоше из главе.

Не можеш да сећања на усташке злочине поистоветиш са свим другим лошим сећањима.

Тема има један наслов а подстакла те је да се сетиш Сребренице. Шта то значи?

Да ли се сећања могу избрисати? Не, засигурно. То о чем' ти причаш ствар је другог осећања.

nema tu drugog osećanja.zločin je zločin.problem je to što se redovno za zločine vezuje vera,Bog...zločin ni sa verom ni sa Bogom blage veze nema....da,setio sam se Srebrenice,i Ahmića,koječega još...ali sam se setio i Skelana...(nisi primetio? "čudi me"....)