Хомосексуалац пред Путиром!?

[Милан Меденица :)]

.

[DYNABLASTER]

Divim vam se svima na upornosti, al zameram naivnost

iako ovi odgovori dobro dodju za one koje zaista zanima nesto o toj temi

[Душко Дугоушко]

Duna,petre i aleksandre obrisane su neke vaše poruke,molio bi da se izražavate adekvatno.

Смараш. Шта је то адекватно? Хајде ти опиши оно што сам ја описао, тако да по твојим паушалним оценама буде адекватно...

[Душко Дугоушко]

Знам само једног јеретика и самозваног теолога у Православој Цркви који заговара благосиљање педерастије/содомије и женског клира, а то је Дејвид Џ. Дан. Али, он је ипак више некакав епископалац, него православац иако је званично (још увек) у Православној Цркви...

[Djuka]

Значи...смрад смета човеку јер је прикривени смрадољубац, ракија је некоме одбојна и не пије је јер је исти сто посто прикривени алкохоличар, измет је одвратан јер му је у суштини леп на око "ко' душа", појединци не воле и одбојан им је турбо - фолк јер га највероватније обожавају, људи мрзе рат јер га у ствари прижељкују, свако ко не воли лоповлук је сам потајни лопов, многи не воле да иду у лов јер у суштини свим срцем подржавају убијање животиња, свакоме коме је одвратна помисао о педофилији је сам прикривени педофил...могу до сутра овако...схваташ ли колико је апсурдно оно што поменуо, а то си сместио у општи контекст и дефинисао га малтене као опште правило, о "научно доказаној" прикривеној склоности ка нечему што ти је страно, одбојно и што сматраш погрешним? Е, мој прикане...занимљив си ти момак.

Ne, naravno. Ovo što si napisao su gluposti koje nisu za poređenje sa ovom temom...

Vrhunska demagogija!

Još je najsvetiji Pavle beogradski citirao bliskoistočno bogoslovlje i rekao da svaki čovek ima 3/4 jednog pola i 1/4 drugog (suprotnog) pola u sebi. Dalje, osobe koje su sklone istom polu imaju "razvijeniju" stranu suprotnog pola i treba da se potrude da je "suzbiju" na idealnu "veličinu". Naravno, nije govorio o tome koliko i kako. Pretpostavlja se da neku vrstu borbe čovek treba da povede. Ali shvati se to valjda. Kao što shvatiš da nisi za celibat recimo...

Dakle, homofobi se plaše svoje sopstvene seksualnosti (ne kažem da je to svesno, biće da je pre na bazi podsvesti) i činjenice da bi možda deo njihove ličnosti suprotnog pola mogao da se projavi u slučaju da im se pruži prilika i u slučaju da je na nivou iznad 1/4... Itd.

Ja nisam stručan. Ali slično govore patrijarh, profesor Jerotić i dr. tako da ovako otprilike stvar izgleda.

[Djuka]

Izvinjavam se - stizalo mi je da je u pitanju greška...

Kako da obrišem poruku?

Molim pomoć!

Hvala!

[Djuka]

Замењујеш тезе. Тако се не води дијалог. Не можеш, барем не у хришћанском контексту, изједначавати хетеро и хомосексуалност. Самим тим не можеш закључивати да оно што важи за хетеро важи и за хомосексуалност. Хомосексуалност је грех. Хетеросексуалност није (иако може да постане, али сама по себи није грех).

Даље, зашто се хетеро не може поредити са хомосексуалношћу. Мислим да је потпуно погрешно употребљавати реч сексуалнсот у кованици хомосексуалци. Зашто? Сексуални однос је однос између полова, сједињење двоје кроз полне органе. У хомосексуланом односу је немогуће полно општење и сједињење. Да не говорим о улози сексуалности у одржавању живота. Дакле, хетеро и хомосексуалност немају везе једно са другим и зато их не треба сврставати у исти кош. Хетеросексуалност има своју природну функцију и сврху. Такође, има и своју светотајинску, црквену димензију и смисао. Хомосексуалност нема ништа од тога. Она је промашај - и природни и светотајински. Да, промашај - назвао тај промашај варијететом, болешћу или како год.

Као теолог и као човек хришћанин, бескомпромисан сам у борби да се сви ти људи заштите и прихвате као људи - као комшије, пријатељи, колеге на послу, као суграђани и сл. Такође, бескомрпомисни сам борац да се ти људи прихвате и у Цркви (они који желе у Цркву, наравно). Међутим, бескомпрмисан сам борац и против релативизације греха, против величања и издизања греха на ниво светих тајни, против оправдања и увијања греха у псеудотеолошке флоскуле. Хомосексуалац у Цркви је хомосексуалац са свешћу да је хомосексуалност грех, са свешћу да је потребна борба. Другачије је немогуће припадати Цркви. Не зато што ће те одатле неко избацити, већ зато што "величање хомосексуалности" суштински одваја од бића и етоса Цркве, па таман да у Цркви стојиш на свакој Светој Литургији. Бити у Цркви није некакво пелцовање Христом кроз Свето Причешће. Бити у Цркви значи "сами себе и једни друге и сав живот свој Христу Богу предајмо" - то значи поистовећење са Христом кроз поистовећење са његовом вољом. Без тог поистовећења причешћуемо се "на осуду" - зато што смо лицемери, и зато што нећемо да узмемо Крст свој на који смо позвани: "Ко хоће за мном да иде, НЕКА СЕ ОДРЕКНЕ СЕБЕ и нека узме Крст свој и за мном иде.." Да, треба се одрећи СЕБЕ, а то није лако. Много је лакше своје СОПСТВО, своју ХЕМИЈУ и ХОРМОНЕ увијати у псеудотеолошке флоскуле и затварари уши пред позивом на Причешће који позива: СВЕТИЊЕ СВЕТИМА. Да, један је Свет, један Господ... И свети су они који се поистовечују са Њим. То поистовећење значи узимање Крста, одрицање од свог СОПСТВА.

Pa hajde, odrekni se sopstva i otpočni u celibatni život!

I kako (hetero)seksualnost nije greh kad je izraz naše pale prirode - sam si to rekao...?

I ko je rekao da homoseksualac ne treba da se bori protiv sebe i svog sopstva?

[Maja.Dj]

Zašto se onda rađaju homoseksualci?

lol

[Александар Милојков]

Pa hajde, odrekni se sopstva i otpočni u celibatni život!

I kako (hetero)seksualnost nije greh kad je izraz naše pale prirode - sam si to rekao...?

I ko je rekao da homoseksualac ne treba da se bori protiv sebe i svog sopstva?

Опет мењаш тезе. Поред тога, непажљиво читаш оно што сам написао. Наша сексуалност је део "кожних хаљина", а оне су "сашивене" Бижијом руком. Као таква, сексуалност је са благословом. Хомосексуалност није. Хомосексуланост, чак, не заслужује да се назове сексуалношћу. Рекох и зашто.

Не знам ко је рекао, сам закључи. Свако онај ко тврди "нема греха, тако је рођен" негира борбу против сопства. Заправо, тај и не разуме православну антропологију и поимање греха.

[Sherlock H.]

Ах, па већ сам рекао. greengrin Заиста нема разлике између хетеросексуалног и хомосексуалног butt sex (и осталих перверзија). Тако да, жао ми је, али те перверзије иду у исти кош са хомосексуализмом и папчењем других врста...

kuku meni greengrin

[Solomon Kane]

Ne, naravno. Ovo što si napisao su gluposti koje nisu za poređenje sa ovom temom...

Vrhunska demagogija!

Još je najsvetiji Pavle beogradski citirao bliskoistočno bogoslovlje i rekao da svaki čovek ima 3/4 jednog pola i 1/4 drugog (suprotnog) pola u sebi. Dalje, osobe koje su sklone istom polu imaju "razvijeniju" stranu suprotnog pola i treba da se potrude da je "suzbiju" na idealnu "veličinu". Naravno, nije govorio o tome koliko i kako. Pretpostavlja se da neku vrstu borbe čovek treba da povede. Ali shvati se to valjda. Kao što shvatiš da nisi za celibat recimo...

Dakle, homofobi se plaše svoje sopstvene seksualnosti (ne kažem da je to svesno, biće da je pre na bazi podsvesti) i činjenice da bi možda deo njihove ličnosti suprotnog pola mogao da se projavi u slučaju da im se pruži prilika i u slučaju da je na nivou iznad 1/4... Itd.

Ja nisam stručan. Ali slično govore patrijarh, profesor Jerotić i dr. tako da ovako otprilike stvar izgleda.

Наравно да није глупост и да су примери адекватни, али како бих уопште могао посумњати да ће из твоје перспективе то бити оцењено као глупост...заиста нисам сумњао.

Превише философираш...а боље да не потражим одговарајуће појмове којима бих именовао и квалификовао резултате истог.

Свака част проф Јеротићу, који ми је био иначе професор, као и блаженопочившем патријарху Павлу, али не морам увек да се сложим са сваком констатацијом само зато што иза ње стоји патријарх Павле или проф.Јеротић са својом "звездом водиљом" Јунгом...сви грешимо па и они...а о различитим мишљењима по питању једне исте ствари који владају међу психолозима и психијатрима, о томе нема потребе ни да говорим.

Постојећа одбојност (ти увек само потенцираш "страх" као да не постоје друга осећања везана за ту пошаст звану хомосексуализам и као да сва та осећања неминовно произвиру искључиво из страха за сопствену сексуалност због постојеће делимичне полне биполарности, што апсолутно није тачно, тако да је таква констатација најобичнија глупост...то је права глупост, момче!) према сескусалној аномалији (одбојност која се код истинског хришћанина увек раздваја од носиоца аномалије) јесте сасвим нормална и подразумевајућа, иначе да нема тих универзалних "граничних" осећања, који раздвајају на специфичан начин добро од лошег, све би било релативизовано и све би могло да се стави под знак питања...само што ти то не схваташ.

То што ти не желиш да схватиш и тражиш разна "научна" оправдања за поменуто, то је само твој проблем и ничији више.Не интересује ме зашто то радиш, то је твоја ствар, али ако се нешто може именовати као глупост, онда је то овај твој покушај да кроз непромишењо, апсолутно некритичко и бланко прихватање туђих пројекција узрока, повода, резултата и начина функционисања дате реалности, оправдаш неоправдиво, и на тај начин се полако али сигурно удаљаваш од сфере реалности за коју тврдиш да јој припадаш...хришћанске сфере.

[Александар Милојков]

И та блентава кованица "хомофобија", "хомофоби".... Шта то значи? По етимологији то би био страх од човека или страх од истог. Види се да су га састављали "либерални" скоројевићи, са не баш завидним филолошким знањем. Но, како год, са том кованицом жигоше се свако ко се усуди да буде критичан према хомосексуалности. То су глупости. Ја се не бојим нити другог човека, нити истополног човека, нити хомосексуалаца. Дакле, немам никакву фобију према њима. Сасвим нормално их прихватам као људе. Све ово што говорим, критикујући на неки начин хомосексуалност, је у контексту Цркве, њеног бића и њеног етоса. С тим у вези, све ово што кажем треба да интересује и да има тежину за људе који су у Цркви или који би желели да јој се прикључе. Дакле, хмосексуалност, у складу са темом, посматрам у контексту светотајинског бића и етоса Цркве. Оне људе које Црква не интересује не треба ни оптерећеивати свом овом причом, нити то мени, а верујем и ником паметном и разумном, пада на памет.

Међутим, ако хомосексуалност, како рекох, посматрам у контексту Цркве, онда ту не треба мешати "грађанска права", па чак ни мишљење психолога. Психологија, уз сво моје дужно поштовање према тој науци као и према уваженом професору Јеротићу, говори о човеку овога и само овога света, узимајући палу реалност као једину реалност и истину. Црква и богословље, видећи истину света и човека у нечем другом, не могу своје ставове заступати на психологији. Наравно, из пастирских разлога, психологију треба познавати и уважавати њена достигнућа, али никако кроз њу дефинисати коначну антропологију, коначан циљ ка коме човек у Цркви тежи. Зато, за Цркву и њену антропологију, нема "оправдања" у палој природи човека, у његовим генима, хормонима и сл. Има, везано за то, пастирског разумевања и снисхођења човеку који је у проблему, али нема тражења коначне истине у свему томе. Шта то конкретно значи у пракси? Прихваташ верујућег хомосексуалца, али не глорификујеш и не осмишљаваш теолошки хомосексуалност. Раздвајаш грех од грешника.

[Djuka]

Наравно да није глупост и да су примери адекватни, али како бих уопште могао посумњати да ће из твоје перспективе то бити оцењено као глупост...заиста нисам сумњао.

Превише философираш...а боље да не потражим одговарајуће појмове којима бих именовао и квалификовао резултате истог.

Свака част проф Јеротићу, који ми је био иначе професор, као и блаженопочившем патријарху Павлу, али не морам увек да се сложим са сваком констатацијом само зато што иза ње стоји патријарх Павле или проф.Јеротић са својом "звездом водиљом" Јунгом...сви грешимо па и они...а о различитим мишљењима по питању једне исте ствари који владају међу психолозима и психијатрима, о томе нема потребе ни да говорим.

Постојећа одбојност (ти увек само потенцираш "страх" као да не постоје друга осећања везана за ту пошаст звану хомосексуализам и као да сва та осећања неминовно произвиру искључиво из страха за сопствену сексуалност због постојеће делимичне полне биполарности, што апсолутно није тачно, тако да је таква констатација најобичнија глупост...то је права глупост, момче!) према сескусалној аномалији (одбојност која се код истинског хришћанина увек раздваја од носиоца аномалије) јесте сасвим нормална и подразумевајућа, иначе да нема тих универзалних "граничних" осећања, који раздвајају на специфичан начин добро од лошег, све би било релативизовано и све би могло да се стави под знак питања...само што ти то не схваташ.

То што ти не желиш да схватиш и тражиш разна "научна" оправдања за поменуто, то је само твој проблем и ничији више.Не интересује ме зашто то радиш, то је твоја ствар, али ако се нешто може именовати као глупост, онда је то овај твој покушај да кроз непромишењо, апсолутно некритичко и бланко прихватање туђих пројекција узрока, повода, резултата и начина функционисања дате реалности, оправдаш неоправдиво, и на тај начин се полако али сигурно удаљаваш од сфере реалности за коју тврдиш да јој припадаш...хришћанске сфере.

Ja ponovo molim da mi se ne pripisuju stvari koje nisam rekao (npr. da ja samo potenciram strah od homoseksualizma - potpuna neistina).

I ponavljam, ta "glupost" je plod bliskoistočne bogoslovske svetootačke misli u interpretaciji patrijarha Pavla...

[Djuka]

И та блентава кованица "хомофобија", "хомофоби".... Шта то значи? По етимологији то би био страх од човека или страх од истог. Види се да су га састављали "либерални" скоројевићи, са не баш завидним филолошким знањем. Но, како год, са том кованицом жигоше се свако ко се усуди да буде критичан према хомосексуалности. То су глупости. Ја се не бојим нити другог човека, нити истополног човека, нити хомосексуалаца. Дакле, немам никакву фобију према њима. Сасвим нормално их прихватам као људе. Све ово што говорим, критикујући на неки начин хомосексуалност, је у контексту Цркве, њеног бића и њеног етоса. С тим у вези, све ово што кажем треба да интересује и да има тежину за људе који су у Цркви или који би желели да јој се прикључе. Дакле, хмосексуалност, у складу са темом, посматрам у контексту светотајинског бића и етоса Цркве. Оне људе које Црква не интересује не треба ни оптерећеивати свом овом причом, нити то мени, а верујем и ником паметном и разумном, пада на памет.

Међутим, ако хомосексуалност, како рекох, посматрам у контексту Цркве, онда ту не треба мешати "грађанска права", па чак ни мишљење психолога. Психологија, уз сво моје дужно поштовање према тој науци као и према уваженом професору Јеротићу, говори о човеку овога и само овога света, узимајући палу реалност као једину реалност и истину. Црква и богословље, видећи истину света и човека у нечем другом, не могу своје ставове заступати на психологији. Наравно, из пастирских разлога, психологију треба познавати и уважавати њена достигнућа, али никако кроз њу дефинисати коначну антропологију, коначан циљ ка коме човек у Цркви тежи. Зато, за Цркву и њену антропологију, нема "оправдања" у палој природи човека, у његовим генима, хормонима и сл. Има, везано за то, пастирског разумевања и снисхођења човеку који је у проблему, али нема тражења коначне истине у свему томе. Шта то конкретно значи у пракси? Прихваташ верујућег хомосексуалца, али не глорификујеш и не осмишљаваш теолошки хомосексуалност. Раздвајаш грех од грешника.

Stvarno mi je žao, brate, ali ovde se vidi da ne razumeš ni osnovne pojmove...

(h)omo na grčkom znači isti (nema veze sa latinskom imenicom koja znači čovek)

Pa će tako reč homoseksualac označiti osobu koja ima sklonost ka istom polu.

U ovom smislu homofob je osoba koja ima neku vrstu animoziteta prema onima koji imaju sklonost ka istom (polu)...

Dobro, evo - razdvojimo greh od grešnika, prihvatamo verujućeg i šta onda dalje po tebi?

[DYNABLASTER]

izraz "homofobija" su kafenisuci(ili pijuci caj) smislile neke dokone feministkinje lezbijke projektujuci svoje umisljotine, u to smem da se kladim, samo treba istraziti, al imam pametnija posla...