Хомосексуалац пред Путиром!?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Normalan pravoslavac ne bi nikoga diskriminisao, zar ne?

Ne bi koristio tu rec. Pravoslavci trenutno i nemaju uticaja na stranke koje su na vlasti.

 

Medjutim ne trazi nikad i od nikog da se odusevljava grehom.

 

Pretpostavimo da ti pretpostavljas da su u vlasti ljudi koji su liturgijski ustrojeni i povezujes ih sa pravoslavljem i da dodam tu i huligane koji su po tebi Apostoli pravoslavlja. Kad bi smireno procitao neke pouke video bi da smo miljama daleko od pravoslavlja kojeg ti raspoznajes.

[Volim_Sina_Bozjeg]

U sushtini ti mi brate forumski ne smetas kao licnost ali bi voleo da vidim i tvoju zivotnu pricu kako ti recimo zivis dobrotom van pravoslavlja a ne da se zaleces u odbranu odbacenih koji to po nama zaista i nisu.

[Панарет]

Ево сад прочитах целу тему и углавном ми је јако блиско ово што је Александар Милојков писао. Једино што мислим да Црква још увек нема довољно искристалисан одговор на то шта да чине хомосексуалне особе након што одбаце практиковање таквих односа или се никада у то и не упусте. Ја нисам сигуран да је могуће пробудити здраву хетеросексуалност у себи ако вам није дата. Не бих да звучим самосажаљиво, али овакви хришћани су суочени са отвореним презиром од стране хомосексуалаца-неверника и бивају исмејавани због свог верског опредељења, наравно ту је и пресија друштва, али и у Цркви су негде невидљиво поље...Не знам, али и даље сам мишљења да би Црква требало отвореније и храбрије да приступи овој проблематици. Наравно, то не значи било какво мењање става Црква да је хомосексуално понашање грех.

[Панарет]

А доказати да је Црква, у целокупном свом искуству, јасно и недвосмислено дефинисала хомосексуалност као грех веома је лако и једноставно.

 

Ту се, углавном, све и завршава.

[ivona]

Bas divno Panaret sto si opet pokrenuo ovu temu,ne zbog toga sto je toliko aktuelna tema homoseksualizma i svega sto se pridodalo uz tu pojavu,vec da covek bas citajuci tudja misljenja ili misljenje pojedinca ,vecine,refleksira svoje i pronadje neki svoj stav koji svakako treba da mu pomogne u potrebi za ocvrscivanjem zajednicarenja i mogucnosti da prosirimo poimanje  ljubavi do znacenja koje nam je Hrist ostavio kao apsolutni uzor.Kad kazes'' Crkva treba da kazemo''koje crkva?Mi?jesmo -telo Hristovo,znaci svih nas se dotice ovaj problem i ne treba bez nas da ga resava nijedan autoritet u smislu da donosi konacnu odgovornost za neki konacan stav po ovom pitanju.Ljudi, Crkva je u ljudskom poimanju,ajd da kazemo u kontekstu ljudske tvorevine kao institucije, stara dovoljno dugo da zna da je ovaj''problem'' homoseksualizma postojao koliko i svest o tome  sta je greh ili nije.Ono sto je promenjena okolnost je da tada daleko, nije postojala aktivistivcka delatnost ljudi koji se homoseksualno ponasaju,ne bih ih zvala homoseksualcima,jel mi je to toliko licno degradirajuci termin u odnosu na to biti licnost koja ima ovakve ili onakve aspiracije i ponasanja,sklonosti,opsesivne potrebe ove ili one vrste.Dakle covek,ne etiketa.Sabrati ga u jedan takav naziv je zaista tuzno i po mom misljenju vise nego daleko od toga sta je ljubav zajednice u evharistijskom znacenju prema svome bliznjem.Kad stane pred putir on je neciji sin,prijatelj,stvor Boziji ,a potpuno druga stvar je njegovo raspolozenje i poimanje toga da li je ogrehovljen i u mogucnosti da se pricesti,sto sad zavisi od od treceg elementa,a to je verovatno i kljucno,a dok se to ne utvrdi i razjasni,da li je homoseksualizam urodjena sklonost ili vid seksualnog ponasanja,ostaje da se okolina i sama osoba koja se na ovaj nacin seksualno ponasa prepusti krajnjoj svrsi i krajnjem cilju,a to je zivot u Hristu i sa Hristom,a to je ljubav prema coveku,a distanciranje od greha.

E ovde zaista na jedna krajnje ozbiljan nacin,treba prstupiti problemu,koji se tice ne samo dokazivanja homoseksualizma naucnim putem,a to je sta je krajnja referenca za utvrditi jel jeste sexualna perverzija ili ljudksa sexualna orijentacija koja nije cin slobodne volje ,a da pri tome iskljucimo i trecu mogucnost ,koja se isto tako zastupa da i ako je cin slobodne volje da se ne tretira kao greh.

sto se tice prve opcije da dobijemo podrsku od nauke kao ''objektivnog''autoriteta,to se nazalost nije dogodilo,verovatno bi svima bilo lakse,jer ne postoji ni jedno istrazivanje ili naucna istina koja je potvrdila da je homoseksualizam  urodjena sklonost i seksualna preferencija,a da postoji br osoba koji se radjaju sa ovakvim svojstvima postoji,ali on se izrazava u promilima,statisticki i figurira kao i bilo koji neurohormonski poremecaj koji utice na mogucnosti seksualnog ponasanja(a da ne pricam o zloupotrebama u naucnom svetu koje sa kako vec rekoh neretka kad su i druge vrednosti ,vazne iz ovih ili onih razloga isplatljive ,''treba''naucno potkrepiti)Drugo poimanje o urodjenoj sklonosti se dakle iskljucuje po prirodi stvari,ako ne postoji potvrda nauke po tom pitanju,i ostaje nam treca mogucnost ,koja se tice ponajvise slobodne volje i toga kakav to ima religiozni ontoloski znacaj,posebno kad je pricesce u pitanje.E po tom pitanju Crkva ima jasan i glasan stav i to je zaista vec stvar vere u prihvatanju Jevandjeoske istine i crkvenog predanja o tome sta je hriscanski etos zivota.Ovde nastaje problem u smislu onih kojima ipak na neki nacin treba potvrda da su OK,ali pri tome ako bi moglo sve ovo napred da se zanemari i da ne postupaju kao i svi koji se odluce na zivot u crkvenom smislu,gde ljudi isto tako muce muku sa grehom koji ima samo drugo lice ili oblik,a sustina mu je ista.A za one koji se ipak odluce da stanu pred taj putir,gde je izvor,nada,zivot imam samo ljubav ,ja kao Ivona,kao deo njihove zajednice koja se molim da prevagne promena njihovog srca i uma i da oboze ono sto nam je zadato kao mogucnost i kao dar.

[Панарет]

Све си лепо рекла Ивона. Мада, што се мене тиче, јасно ми је да сам своју сексуалност откривао спонтано као и највећи број људи и да сам је нашао онакву какву јесам. Оно што искуствено исто тако могу да посведочим јесте да се она може умртвити, али је то тек почетак једног исцељења личности, но у случају хомосексуалаца не видим у ком се правцу оно може наставити. Човек није исто што и његова особина али је и та особина. Не може се тек тако пренебрегнути једна прилично детерминишућа сфера властитог живота. Наиме, када хришћанин-хетеросексуалац ступи у брак за њега то није напросто изазвано само једном димензијом сексуалности на коју, као што си написала, не би требало сводити човека, већ је то свеобухватан егзистенцијалан и онтолошки оквир у којем се човек остварује и изграђује као личност. Но све то није могуће хомосексуалцу. И отуда смо у ћорсокаку...

[ivona]

већ је то свеобухватан егзистенцијалан и онтолошки оквир у којем се човек остварује и изграђује као личност

da ovde se mogu sloziti sa tobom,ali odakle ti tako izvestan zakljucak da je ne moguce da promeni prirodu svog  ponasanja ?Ako je i promeni najverovatnije,a ja kao vernik verujem,da to nije zbog toga da bi bio ''zdrav'',prihvacen od drustva etc,on se isceljuje da bi bio jedno sa Hristom i ta zudnja je determinisuca i ne tripi nijednu drugu zudnju,da li je ona pod imenom potreba za muskarcem,zenom,ovcom,novcem,statusom,moci i svi oblici ogrehovljenosti ,mislim da ne treba ni ti niti bilo ko ,posebno ne ta osoba koja dozivljava poziv ili pozvanje duse da se ne okrene Hristu,da posustane na tom putu,koji je trnovit,bolan ali vredan bilo cega,bilo kakve samorealizacije,ispunjenja potreba nagona.Ponasati se homosexualno nije osuda ,ako si pratio moj post,tj.ako ne spadas u onu promilnu grupu,i kao svaka inverzija  ima svoj razlog postanka,ali nije ireverzibilno stanje.O tome mozes zaista naci,ili ne mozes  :.mislise. u aktuelnim naucnim trendovskim okolnostima,da se lecila,i to ne elektrosokovima ,vec jednom dobrom terpijom sa strucnjacima u ovoj oblasti,kao i uz okruzenje koje podrzava osobu ka promeni,koja jasno razdvaja licnost i greh,ako je vec zakoracila ka Putu koji ju je pozvao.

[Панарет]

ali odakle ti tako izvestan zakljucak da je ne moguce da promeni prirodu svog ponasanja

 

Чему промена понашања, ако се у себи није изменио, у нутрини свога бића? Ерос у себе укључује и сексуалност и ако она није усмерена према супротном полу ја не видим никакву основу за било какав па тако ни хришћански брак. Притом, у случају мушко-женске љубави сексуалност је скопчана  са емотивном везаношћу, јер ако те неко не привлачи није реално ни да се у њега/њу заљубиш, што је тачка од које се полази. Можда ћеш ми рећи да физичка привлачност није нужна, али у случају хомосексуалности изостаје елементарна естетска привлачност за супротни пол. Мислим да инсистирање на браку као оквиру и за хомосексуалце у Цркви јесте вид приморавања, а из тога не може проистећи ништа добро. Напротив, проблем се увећава.

 

u aktuelnim naucnim trendovskim okolnostima,da se lecila,i to ne elektrosokovima ,vec jednom dobrom terpijom sa strucnjacima u ovoj oblasti,kao i uz okruzenje koje podrzava osobu ka promeni,koja jasno razdvaja licnost i greh,ako je vec zakoracila ka Putu koji ju je pozvao.

Морам да признам да ми ово није познато, тражићу. Али одмах да кажем да сам сумњичав, јер је потискивање сексуалности (па тако у хомосексуалности) реално, али то не значи да ће се у особи пројавити нешто друго, односно хетеросексуалност. Наравно, ово је моје размишљање и моје искуство.

[ivona]

Чему промена понашања, ако се у себи није изменио, у нутрини свога бића? Ерос у себе укључује и сексуалност и ако она није усмерена према супротном полу ја не видим никакву основу за било какав па тако ни хришћански брак. Притом, у случају мушко-женске љубави сексуалност је скопчана  са емотивном везаношћу, јер ако те неко не привлачи није реално ни да се у њега/њу заљубиш, што је тачка од које се полази. Можда ћеш ми рећи да физичка привлачност није нужна, али у случају хомосексуалности изостаје елементарна естетска привлачност за супротни пол. Мислим да инсистирање на браку као оквиру и за хомосексуалце у Цркви јесте вид приморавања, а из тога не може проистећи ништа добро. Напротив, проблем се увећава.

 

 

 

Морам да признам да ми ово није познато, тражићу. Али одмах да кажем да сам сумњичав, јер је потискивање сексуалности (па тако у хомосексуалности) реално, али то не значи да ће се у особи пројавити нешто друго, односно хетеросексуалност. Наравно, ово је моје размишљање и моје искуство.

cek cek koliko si ti ukljucio novih momenata ,koji su kljucno slazem se isto bitni,ali jedno po jedno,sta je ljudska seksualnost,koja je njena priroda,afektivna,bioloska etc,brak kao institucija etc mozemo zaista dugo i kvalitetno da pricamo,sto samo dokazuje koliko ne treba biti olako iskljuciv kad je ovakva problematika u pitanju.A evo ja svecano obecavam da cu dati svoje misljenje o svim pojmovima ponaosob,kad mi vreme i saves dopuste,jer kuckam sve u pet u sest,a knjigu ni da pogledam,a blizi se datum,sramota,kamenje i drvlje na mene kako se usudih da dam sebi oduska na ovako divnim temama,a ispit batalila

[Панарет]

Хаха разумем те скроз! Иди тамо д'учиш, а за созерцања увек има времена

[ivona]

evo mene pristajem da nastavimo da ''mudrujemo''ako se ne potegne ishod mog (ne) ucenja...bilo je    )

 

 

Чему промена понашања, ако се у себи није изменио, у нутрини свога бића?

Ziva istina ,ljudi mogu menjati svoje ponasanje,a da ne menjaju svoju sustinu-eto ti primer naseg zivota u Crkvi,unutra jevandjelje,pricescivanje Hristom,a vanke borba za opstanak!Dakle ta dihotomija je nesto sto nam je opet prirodno realno stanje stvarnosti,i to nije razlog da ocajavamo to je istina naseg postojanja na putu do vanvremenske i vanprostorne realnsti koja to postojanje nece vise na taj nacin opterecivati!Ipak

 

Ерос у себе укључује и сексуалност и ако она није усмерена према супротном полу ја не видим никакву основу за било какав па тако ни хришћански брак.

[Pa i ovde se slazem,brak je nesto posledicno, i ne treba ga ''odraditi''da bi se ispunila norma i ocekivanje,a ovde skripe sustinske stvari,to osoba koaj je homosexualne preferencije mora da razgranici,kai svaka heterosexualna,ne po principu ''mora'' vec po principu slobode koja nosi odgovornost kao njenu neodvojivu komponentu.

 

Притом, у случају мушко-женске љубави сексуалност је скопчана  са емотивном везаношћу, јер ако те неко не привлачи није реално ни да се у њега/њу заљубиш, што је тачка од које се полази.

Izvini jesam zensko ali ovde ne mogu sa tobom da se slozim,sex i emocije etc,ok da,ali u slucaju jednog zaista prozimajuceg odnosa potpunog predavanja i poznavanja kada sex dobija konotaciju ciste komunikacije celog bica,a posebno kada je taj koitus u svrsi potomstva pa to dobija posebnu vrednost zivota,u vecini slucajeva je cist fizickohemijski proces,kako bioloski tako i mentalni,jer odredjena mentalna stanja,misli mogu da pokrenu potreu zadovoljenja sexualnog nagona jace nego bilo koji feromon ili estetski momenat u drugome.Tako je i kod homosexualizma,a i kod ostalih sexualnih perverzija u sustini stvari,onaj drugi se objektiviziju ne postaje subjekat niti drugi,vec ja umotano u slojeve i slojeve prvobitnih strahova,nedovrsenih dilema odrastanja i mnogo toga...moram da ti ostavim jedna link od apexa da vidis koliko je covek dobro pogodio sustinu u spotu kad je odnos sa prostitutkama u pitanju tj.taj odnos objektiviziranja u sexualnom cinu(nije za mladje od 18

[Панарет]

Izvini jesam zensko ali ovde ne mogu sa tobom da se slozim,sex i emocije etc,ok da,ali u slucaju jednog zaista prozimajuceg odnosa potpunog predavanja i poznavanja kada sex dobija konotaciju ciste komunikacije celog bica,a posebno kada je taj koitus u svrsi potomstva pa to dobija posebnu vrednost zivota,u vecini slucajeva je cist fizickohemijski proces,kako bioloski tako i mentalni,jer odredjena mentalna stanja,misli mogu da pokrenu potreu zadovoljenja sexualnog nagona jace nego bilo koji feromon ili estetski momenat u drugome.Tako je i kod homosexualizma,a i kod ostalih sexualnih perverzija u sustini stvari,onaj drugi se objektiviziju ne postaje subjekat niti drugi,vec ja umotano u slojeve i slojeve prvobitnih strahova,nedovrsenih dilema odrastanja i mnogo toga

 

Овде се не слажем, а зашто - сигурно си закључила из мојих  писања о овој теми ... па да се не понављам

[Срђан Шијакињић]

Izvini jesam zensko ali ovde ne mogu sa tobom da se slozim,sex i emocije etc,ok da,ali u slucaju jednog zaista prozimajuceg odnosa potpunog predavanja i poznavanja kada sex dobija konotaciju ciste komunikacije celog bica,a posebno kada je taj koitus u svrsi potomstva pa to dobija posebnu vrednost zivota,u vecini slucajeva je cist fizickohemijski proces,kako bioloski tako i mentalni,jer odredjena mentalna stanja,misli mogu da pokrenu potreu zadovoljenja sexualnog nagona jace nego bilo koji feromon ili estetski momenat u drugome.

 

У контексту теме, да ли ово значи (цео пасус а болдовано посебно) да остављаш могућност да мисли, доживљај другог ако сам добро схватио, могу да победе урожену сексуалну оријентацију (да услед одушевљења према личности једне жене, један хомосексуалац осети сексуалну привлачност ка њој)? Ако сам те погрешно разумео, мај мистејк.

 

Иначе, занимало ме помало одувек, однос физичке привлачности (тзв. хемија) и заљубљености са једне и допадања према нечијој личности, са друге стране. Да ли може да се деси да нам испрва физички одбојна особа постане физички привлачна и да се у њу заљубимо, уколико се одушевимо њеном унутрашњошћу или је таква ситуација предодређена да се заврши у пријатељству... Није тема, знам, знам...

 

ПС : Ако није тајна, који факс је у питању? ПС, ПС : Оне књиге које сам рекао да ћу прочитати на теми о неуронаукама, нисам још стигао, физички мислим да нисам имао времена, али нисам заборавио.

[Џуманџи]

Мали оф... 

 

Не постоји грех који нема везе са онтологијом. Управо, грех је страшан јер има везе са онтологијом, са промашајем истинитог постојања. Хомосексуалност је, за разлику од вољних, невољни грех. 

 

Какав је став поводом хетеросексуалности, обзиром да се ни то не бира?

[cloudking]

То се наравно не бира, тако смо створени

A homoseksualnost se dakle bira? :-D