Рад и његови плодови

[Grizzly Adams]

Авокадо, свака ти је ка у Рон Пола...

[Avocado]

  On 22. 7. 2012. at 20:14, ZvonkoM рече

Авокадо, свака ти је ка у Рон Пола...

Hvala...

Pametan je Ron Pol... i ima mnogo dobrih ideja i kritika... ali ja nikad ne bi sebi dopustio ovo:

[Лидија Миленковић]

  On 22. 7. 2012. at 18:11, ZvonkoM рече

Ту је проблем што држава не спроводи закон и уговоре.

Znamo svi to, Zvone, veoma dobro :10500:

[Grizzly Adams]

  On 22. 7. 2012. at 20:23, Avocado рече

Hvala...

Pametan je Ron Pol... i ima mnogo dobrih ideja i kritika... ali ja nikad ne bi sebi dopustio ovo:

Он је ту веома лепо одговорио.

Стјуарт је комедијаш, њему је посао да прави шале.

[Ignjatije]

  On 22. 7. 2012. at 20:12, Avocado рече

Naravno da je duzan da ti da ono sto si potpisao ali je potpuno nebulozno to sto mislis da ti pripada deo profita i da je njegovo uzimanje profita eksploatacija. Jel si ti kao on spreman da ulozis u taj biznis svoju imovinu? Hoces ti da stavis hipoteku na svoju kucu kad zatreba kredit za firmu? Hoces ti da prodas svoju kucu ako bude potrebno ulaganje? Uradi to pa ces dobiti i udeo (ili kupi akcije), pa ces dobijati i deo profita... ako mislis da si u sticanju tog profita ti bitan faktor a ne on - pa radi onda bez njega... sta ce ti?

E moj Avocado. Sta da radim kada mi je jedna od prvih knjiga koju sam procitao van skolskih bila Komunisticki manifest.Odlucio sam za bio za nju kao kliinac jer je bila medju najmanjim na polici

On jeste ulozio pare i sve to ali mu profit zaradjuju radnici. Sam vlasnik na radnika gleda kao na trosak i alat umesto suprotno i zeli da zaposli sto manje radnika i da ih plati sto manje. To mu dodje mozda i prirodno ali nije lepo i posteno, bar za mene kao proletera.

Nemam ja nista protiv da on kao vlasnik zaradi vise ali i radnici trebaju da zarade vise kada i firma zaradjuje jer su i oni tome doprineli. Problem je sto se desava suprotno i sto su radnici zaista ugnjeteni jer rade ispod minimalca, prekovremeno ( jer ih je manje nego sto treba ) koje se ne placa, bez toplog obroka i prevoza ( samo potpisu da su primili ).

Situacija je bolja po kancelarijama, bankama, drzavnim firmama...... ja govorim prvenstveno o fizikom radu u kraju gde zivim. Ne beze slucajno svi oni za Beograd, ima nesto.

[Avocado]

  On 22. 7. 2012. at 20:59, Ignjatije рече

E moj Avocado. Sta da radim kada mi je jedna od prvih knjiga koju sam procitao van skolskih bila Komunisticki manifest.Odlucio sam za bio za nju kao kliinac jer je bila medju najmanjim na polici

On jeste ulozio pare i sve to ali mu profit zaradjuju radnici. Sam vlasnik na radnika gleda kao na trosak i alat umesto suprotno i zeli da zaposli sto manje radnika i da ih plati sto manje. To mu dodje mozda i prirodno ali nije lepo i posteno, bar za mene kao proletera.

Nemam ja nista protiv da on kao vlasnik zaradi vise ali i radnici trebaju da zarade vise kada i firma zaradjuje jer su i oni tome doprineli.

Slazem se pod uslovom da zaradjuju manje ili nista kada firma ne zaradjuje...

  Цитат

Problem je sto se desava suprotno i sto su radnici zaista ugnjeteni jer rade ispod minimalca, prekovremeno ( jer ih je manje nego sto treba ) koje se ne placa, bez toplog obroka i prevoza ( samo potpisu da su primili ).

Situacija je bolja po kancelarijama, bankama, drzavnim firmama...... ja govorim prvenstveno o fizikom radu u kraju gde zivim. Ne beze slucajno svi oni za Beograd, ima nesto.

Kao i uvek... cena svega zavisi od ponude i potraznje... ako mnogo ljudi prodaje ono sto ti nudis a malo ljudi zeli to da kupi... cena je uvek niska... to vazi i za cenu rada...

Tu jeste i najbitnija razlika izmedju poslodavca i zaposlenog... jer prvi ulaze u projekat nesto cega ima malo a drugi nesto cega ima mnogo...

Minimalni uslovi rada moraju da postoje... i veliki je problem sto se kod nas ne postuju (to jeste eksploatacija)... ali to sto poslodavac uzima profit a zaposleni platu, nije nikakva eksploatacija... ne ulazu isto i ne snose iste rizike...

[Avocado]

  On 22. 7. 2012. at 20:35, ZvonkoM рече

Он је ту веома лепо одговорио.

Стјуарт је комедијаш, њему је посао да прави шале.

Stjuart je fenomenalan komicar... upravo zato sto su njegove sale inteligentne i imaju dublje znacenje a ne samo smeh radi smeha...

Ron Pol jeste sve to lepo ispricao... ali ako ti na pitanje "da li petogodisnje dete u opasnosti za zivot treba da dobije negu iako je ilegalni imigrant"... prva reakcija i odgovor nije "DA"... onda nesto nije u redu... (a posle "da" moz' da pricas sta 'oces)...

[Marjanovic]

Сви смо ми у истом чамцу и интереси послодавца и запосленог се морају ускладити. Ако не постоји поштена веза између рада и пословања и фер однос између послодавца и запосленог, незадовољство ће се изражавати екстремно, а од тога нико нема користи.

Перспектива власника и бизнисмена као и радника код нас треба мора да се промени. Ако послодавци занемаре своје дужности према запосленом, не могу од њега могу да очекују поштен рад? Тако нико неће бити на добитку. Само ће јачати корупција и од здраве и успешне економије нема ништа.

[Grizzly Adams]

  On 22. 7. 2012. at 21:42, Avocado рече

Stjuart je fenomenalan komicar... upravo zato sto su njegove sale inteligentne i imaju dublje znacenje a ne samo smeh radi smeha...

My favorite!

  On 22. 7. 2012. at 21:42, Avocado рече

Ron Pol jeste sve to lepo ispricao... ali ako ti na pitanje "da li petogodisnje dete u opasnosti za zivot treba da dobije negu iako je ilegalni imigrant"... prva reakcija i odgovor nije "DA"... onda nesto nije u redu... (a posle "da" moz' da pricas sta 'oces)...

Проблем представља што је то трик питање. На шта кажеш "да"?

Да ли лекари треба да помогну детету у невољи? Да! Наравно.

Да ли власт има права да ти уз претњу силе отима новац да би помагала људима који су илегално у твојој земљи и у суштини крше закон? Да...? Или ипак - не.

[Juan Valdez]

  On 23. 7. 2012. at 14:06, ZvonkoM рече

Да ли власт има права да ти уз претњу силе отима новац да би помагала људима који су илегално у твојој земљи и у суштини крше закон? Да...? Или ипак - не.

Да су они тамо илегално и да крше тренутно важеће законе, то није спорно. Али да те питам нешто, царе, одакле либертаријанцу порив да брани ограничавање кретања? Зар не би требало сваки Амер да има право да запосли ког год хоће Мексиканца у својој сопственој кући или фирми? По чему сад државно амин одједном постаје екстремно битно кад је у питању неко ко је рођен ван неких једном давно насилно нацртаних линија, а овамо у сваком другом случају нема мени шта држава да прича ово или оно? И да, за твоју информацију, илегални имигранти уопште не оптерећују амерички социјални систем, то је јефтина демагогија расистичких неоконовских свиња и њихових следбеника без два грама мозга. Они који живе на грбачи других (оправдано или не, да не улазимо у то) су држављани. Илегални имигранти и онако само раде послове које ниједан Амер не би. Јесте, нису пријављени и не плаћају порез, али зар то није идеал либерала? Има криминалаца, међу њима, али не видим зашто се њихов криминал разликује од криминала некога ко има амерички пасош (да те подсетим, то је само једна књижица коју ти дају тешке бирократе, јер без ње немаш потпуну индивидуалну слободу). Да је Рон Пол потпуни либерал минархиста, он уопште не би постављао питање имиграције, него би имигранте третирао као и све остале људе. Ко краде и убија, у затвор! Ко ради поштено и прима плату, алал му вера. Овако је цела та прича мало шушља. Нема либерализма без истинског космополитизма. Границе су тешко насиље над приватном својином. Ако мене питаш, у данашње време једно од највећих. Далеко је веће насиље ограничавање слободе кретања мене и оних које ја позивам да дођу у моје двориште, него неких не знам колико процената пореза, а нарочито ако тај порез иде да се спаси живот бебе. Велико је лицемерје бити против отимања пара да би се спасио живот бебе, а истовремено ту исту државу која отима паре подржавати у томе да гони бебине родитеље јер немају неки најобичнији папир и печат, кога они, бај д веј, често деле насумице, како им се навије тог неког дана.

[Juan Valdez]

  On 23. 7. 2012. at 14:06, ZvonkoM рече

Да ли власт има права да ти уз претњу силе отима новац да би помагала људима који су илегално у твојој земљи и у суштини крше закон? Да...? Или ипак - не.

И да, та беба уопште није ту дошла својом вољом. Шта радити са бебом која је остављена поред неког контејнера? Нек се снађе сама ако нико не жели добровољно да је узме?

[Grizzly Adams]

  On 23. 7. 2012. at 14:27, Ивица рече

Да су они тамо илегално и да крше тренутно важеће законе, то није спорно. Али да те питам нешто, царе, одакле либертаријанцу порив да брани ограничавање кретања? Зар не би требало сваки Амер да има право да запосли ког год хоће Мексиканца у својој сопственој кући или фирми? По чему сад државно амин одједном постаје екстремно битно кад је у питању неко ко је рођен ван неких једном давно насилно нацртаних линија, а овамо у сваком другом случају нема мени шта држава да прича ово или оно? И да, за твоју информацију, илегални имигранти уопште не оптерећују амерички социјални систем, то је јефтина демагогија расистичких неоконовских свиња и њихових следбеника без два грама мозга. Они који живе на грбачи других (оправдано или не, да не улазимо у то) су држављани. Илегални имигранти и онако само раде послове које ниједан Амер не би. Јесте, нису пријављени и не плаћају порез, али зар то није идеал либерала? Има криминалаца, међу њима, али не видим зашто се њихов криминал разликује од криминала некога ко има амерички пасош (да те подсетим, то је само једна књижица коју ти дају тешке бирократе, јер без ње немаш потпуну индивидуалну слободу). Да је Рон Пол потпуни либерал минархиста, он уопште не би постављао питање имиграције, него би имигранте третирао као и све остале људе. Ко краде и убија, у затвор! Ко ради поштено и прима плату, алал му вера. Овако је цела та прича мало шушља. Нема либерализма без истинског космополитизма. Границе су тешко насиље над приватном својином. Ако мене питаш, у данашње време једно од највећих. Далеко је веће насиље ограничавање слободе кретања мене и оних које ја позивам да дођу у моје двориште, него неких не знам колико процената пореза, а нарочито ако тај порез иде да се спаси живот бебе. Велико је лицемерје бити против отимања пара да би се спасио живот бебе, а истовремено ту исту државу која отима паре подржавати у томе да гони бебине родитеље јер немају неки најобичнији папир и печат, кога они, бај д веј, често деле насумице, како им се навије тог неког дана.

Слажем се са тобом 100%. Ако пажљиво слушаш Пола и он то каже - ако се из читаве приче уклони државна сила, нема никаквих проблема да имиграција буде потпуно слободна, запошљавање итд.

  On 23. 7. 2012. at 14:33, Ивица рече

И да, та беба уопште није ту дошла својом вољом. Шта радити са бебом која је остављена поред неког контејнера? Нек се снађе сама ако нико не жели добровољно да је узме?

Па ту је полиција, њихов посао је да помажу људима. Онда ће се већ наћи нека црква, хуманитарна организација или слично да помогне.

[Juan Valdez]

  On 23. 7. 2012. at 14:46, ZvonkoM рече

Слажем се са тобом 100%. Ако пажљиво слушаш Пола и он то каже - ако се из читаве приче уклони државна сила, нема никаквих проблема да имиграција буде потпуно слободна, запошљавање итд.

Па не прича баш само то. Напротив, његова прича више личи на демагогију европских неонаци и полу наци партија, а аргумент око цене рада је чист левичарски.

http://www.ronpaul.c...order-security/

  Цитат

A nation without borders is no nation at all. After decades of misguided policies America has now become a free-for-all. Our leaders betrayed the middle class which is forced to compete with welfare-receiving illegal immigrants who will work for almost anything, just because the standards in their home countries are even lower.

Ово везе нема с либерализмом. А дефинисање нације преко граница не бих да коментаришем. Шта год ти причао, чика Рони је у овом сегменту просто пао на испиту. Гура типичну неоконовску причу. И овај спин око илегалне имиграције и социјале је просто смешан. Пре свега су држављани корисници welfare услуга. А ”working for almost anything” нема никакве везе са wealfare државом, нешто је ту побркано. Левичари треба против тога да се буне (нелојална конкуренција и остали билшит) , а не Рони.

  On 23. 7. 2012. at 14:46, ZvonkoM рече

Па ту је полиција, њихов посао је да помажу људима. Онда ће се већ наћи нека црква, хуманитарна организација или слично да помогне.

А бебино срце ће да чека док се не пронађу добротвори? У таквим случајевима је потребна хитна интервенција и константа нега. Не могу полицајци да држе бебе у станици, морају да постоје болнице за то.

[Juan Valdez]

  On 23. 7. 2012. at 14:57, Dragi рече

A zašto svi oni ne mogu da gradu svoju zemlju, nego moraju da dolaze u moju zemlju? I da li sam ja gradio moju zemlju za moj narod ili za njih? Da li plodove moga rada treba da koristi moja porodica ili stranci? Mogu da dadnem od viška da im pomognem, ali ne mogu da im prepustim moj dom, moju kuću, ovo je moje elementarno pravo.. Nemaju Ameri ništa protiv Meksikanaca, ali imaju problem kad im milioni i milioni Meksikanci ilegalno prelaze granicu, a ceo Meksiko, najkriminalnija država na svetu, samo čeka mogućnost da se preseli u SAD. Tako smo i mi tolerisali Albance na Kosovu, i na kraju uzeše nam Kosovo, danas je "ljudsko pravo" da svoj dom ne smemo da nazivamo svojim domom nego da ga moramo priznavati migrantima...

Ето видиш, Звоне, то ти причам. Кад се овај слаже, знаш колико је сати. А пази колико је све бизарно кад знамо да је он сам рођен ван Аустрије и сад тамо живи.

[Grizzly Adams]

  On 23. 7. 2012. at 15:12, Ивица рече

Па не прича баш само то. Напротив, његова прича више личи на демагогију европских неонаци и полу наци партија, а аргумент око цене рада је чист левичарски.

http://www.ronpaul.c...order-security/

Ово везе нема с либерализмом. А дефинисање нације преко граница не бих да коментаришем. Шта год ти причао, чика Рони је у овом сегменту просто пао на испиту. Гура тишичну неоконовску причу.

Па може бити, нико није савршен... Ја сам његову причу генерално разумео тако како сам описао.

  On 23. 7. 2012. at 15:12, Ивица рече

А бебино срце ће да чека док се не пронађу добротвори? У таквим случајевима је потребна хитна интервенција и константа нега. Не могу полицајци да држе бебе у станици, морају да постоје болнице за то.

ОК, нисам сигуран о каквој тачно ситуацији говориш... Говорио сам о случају да је у питању здраво дете, ако је болесно онда би требало помоћи. Немам ништа против ни да се користи новац од пореза у ту сврху. За такве ствари би и требало да се користи.