Са ђубришта историје (ништа не-научнено). Совјетска лекција.

[nishizawa]

Nedobih odgovor na pitanje, a pitanje i dalje stoji.

Zashto ova tema ? Zashto izjednachavanje sa nacistichkom Nemachkom ?

Sve to shto ste naveli, veoma je poznata stvar i moze se naci u iole ozbiljnom udzbeniku istorije ili naj obichnijim knjizicama dokumenata istorije komunizma.

Teme sovjetskih chistki su poznate stvari. Filmovi su snimani....

Ne razumem zashto pokrecete ovu temu SADA, posle vishe od pola veka, a niste, recimo, pokrenuli temu americhkih imperijalistichkih poduhvata.

Eksperimenata koje vrshe i dan-danas nad ljudima shirom planete, razvejavajuci ko zna kakve hemikalije iz aviona, shirom planete, a uz opravdanje da vrshe meteoroloshka ispitivanja. Zashto niste pokrenuli temu americhkog bombardovanja osiromashenim uranijumom Srbije, Iraka, Libije.... Zashto niste pokrenuli temu masovnih ubistava u Vijetnamu ?

To su daleko svezije teme (novijeg datuma).

Zashto ste se uhvatili BASH Rusije (sovjeta) i ko je u opshte pomenuo Putina svetitelja, ko je njega poredio sa Gospodom ?

Molim vas, kakve su to sad insinuacije ?

Ako ste mislili da politichki agitujete za rachun zapada, onda ste ili pogreshili forum ili budite konkretni i otvoreni. Veoma je providno vashe filosofiranje na temu sovjeta (Rusa) i premijera (predsednika) iste te Rusije. Ipak, morate znati da na ovom forumu nisu klinci iz obdanishta sa ne poznavanjem opshte kulture i istorije. Nismo se svi shkolovali u Tadicevoj shkolici evropske unije.

Свако има право да покрене тему о чему год хоће. То не мора нужно да значи да се иза тога крију неке задње намере.

Ако ти се тема не свиђа, немој у њој учествовати.

А ако сматраш да треба покренути неку другу - изволи, нико ти не брани.

[Михајло]

Но.1

СССР није РУСИЈА...

СССР је Русија колико и Југославија је била Србија..

0%

Совјети јесу чинили злочине...али према Русима..пре свега..јер су Русе сматрали само за месо..за ширење светске револуције...

а филм је као да гледам пропаганда...

[Јаков.]

Naravno da su radari postojali. Pa koriste se od 1934... godine. Tesla je kriv i za taj izum

Na adresi http://www.onwar.com može se pratiti tok rata od početka do kraja. Za svaki dan u godini dati su podaci sa bitkama, dešavanjima...

[Justin Waters]

Na zalost, sve je to tachno i ispravno.

Jedino nerazumem poentu teme. Da li je tema samo komentar (shto chisto sumnjam) ili insinuacija, da bi se trebalo prikloniti Amerima ili Nemcima ili nekoj drugoj imperijalistichkoj sili, a odustati od relativno dobrih odnosa sa Rusijom ?

Вјероватно је порука да се прекине са братимљењем с Русима. Што значи да се не приклањамо никоме, већ најприје да постанемо своји, а онда са свим другима, бити не брат, него сарадник у пословима који су за наш интерес.

[Zmaj Pisum]

Sve tachno shto reche Romejac. Poznato.

Takodje je poznato, da su dichni Ukrainci dali veoma veliki broj svojih ljudi u nacistichku armiju. Poznato je da su chuvari koncentracionih logora za Jevreje, Cigane, Ruse i ostale, Ukrainci bili majstori. Specijalisti za izivljavanje, torture, pogubljenja i slichne milozvuchnosti. Poznato je da je veoma veliki broj Ukrainaca trazio i chuveni Simon Vizental. Bash se pitam zashto ???? Da ruchkaju saher tortu u Bechu ili zbog necheg drugog. Poznato, da su Ukrainski generali, nacistichkoj Nemachkoj predavali cele armije.....

Hocemo dalje da navodimo primere ??? Mislim da nema potrebe.

Svaki rat, svaka diktatorska vlada proizvodi strahote.

Ali, hajde da se malo okrenemo i na drugu stranu.

Shta mislite o Japanu ? Japanska invazija na Kinu, Koreju, Indiju, Filipine..... Da li vam je poznato da koja su zverstva pochinili Japanci nad tim, domacim, stanovnishtvom ? Da li vam je poznato kakva su zverstva chinili nad zarobljenim engleskim i Americhkim vojnicima ?

Za ime milog i dragog Boga, nije mi jasno shta ste se dohvatili Rusije kao jedinog i unikatnog svetskog zlochinca.

Na koncu, neko npomenu Ruski (sovjetski) napad na Finsku. A da li je vama poznato kakve su zlochine Finci vrshili nad zarobljenim Rusima ? Siguran sam da nije.

A siguran sam da vam nije poznato ni to, da je Finska bila u paktu sa nacistichkom Nemachkom, pa se glat izvukla na kraju rata.

Siguran sam da vam takodje nije poznato, da ste na finskim brodovima trgovachke mornarice chak do polovine sedamdesetih mogli OBAVEZNO naci posteljinu, posudje internu opremu obelezenu kukastim krstom. ZVANICHNO !!!

Pisac ovih redova je to video gledao, spavao na istoj i jeo iz istih tanjra.

Prema tome, gospodo, manite se pljuvanja tamo gde mesto nije,

[Zmaj Pisum]

@nishizawa

Zao mi je shto nisi razumeo ono shto sam napisao. Sasvim pogreshno si protumachio moj tekst.

Izvinite za spam

[Ромејац]

Постојали су радари који су имали опсег од свега пар километара.

[Јаков.]

A siguran sam da vam nije poznato ni to, da je Finska bila u paktu sa nacistichkom Nemachkom, pa se glat izvukla na kraju rata.

Siguran sam da vam takodje nije poznato, da ste na finskim brodovima trgovachke mornarice chak do polovine sedamdesetih mogli OBAVEZNO naci posteljinu, posudje internu opremu obelezenu kukastim krstom. ZVANICHNO !!!

Pisac ovih redova je to video gledao, spavao na istoj i jeo iz istih tanjra.

Prema tome, gospodo, manite se pljuvanja tamo gde mesto nije,

Da vidimo kako je to Finska prošla "glat"?

Vodila je 2 rata sa Rusima. Od 1939-1940 junački se odbranila od mnogo moćnije Sovjetske vojske (I ako je Finska nakon nemačkog napada na Poljsku, proglasila neutralnost). U ratu od 1941 do 1944 finci su učestvovali u opsadi Lenjingrada, ali nije učestvovala u napadima, niti je dozvoljavala nemcima da teritorije koje su kontrolisali, koriste nemci. 1948 je potpisana "kapitaulacija" sa premoćnim SSSR-om. Finska je morala da preda Kareliju, Salu i Petsam, koji čine oko 10 posto njene teritorije i oko 20 posta njenih ukupnih industrijskih kapaciteta. Tu su luke Vipuri i Linamari. Gotovo svo stanovništvo (400.000) sa ovih teritorija je izbeglo. SSSR nije uspeo da okupira Finsku, ali je Finska izgubila oko 93.000 vojnika, što je procentualno 3 najveći gubitak u 2. Sv.Ratu.

Nije baš da su "glat" prošli.

[Zmaj Pisum]

Da vidimo kako je to Finska prošla "glat"?

Vodila je 2 rata sa Rusima. Od 1939-1940 junački se odbranila od mnogo moćnije Sovjetske vojske (I ako je Finska nakon nemačkog napada na Poljsku, proglasila neutralnost). U ratu od 1941 do 1944 finci su učestvovali u opsadi Lenjingrada, ali nije učestvovala u napadima, niti je dozvoljavala nemcima da teritorije koje su kontrolisali, koriste nemci. 1948 je potpisana "kapitaulacija" sa premoćnim SSSR-om. Finska je morala da preda Kareliju, Salu i Petsam, koji čine oko 10 posto njene teritorije i oko 20 posta njenih ukupnih industrijskih kapaciteta. Tu su luke Vipuri i Linamari. Gotovo svo stanovništvo (400.000) sa ovih teritorija je izbeglo. SSSR nije uspeo da okupira Finsku, ali je Finska izgubila oko 93.000 vojnika, što je procentualno 3 najveći gubitak u 2. Sv.Ratu.

Nije baš da su "glat" prošli.

Dakle, oprostite, ali moram da se nasmejem.

Sad ste sami rekli da je uchestvovala u okupaciji Lenjingrada (Petrograda). Onda vam je verovatno poznato, osim ako nije navedeno u vashim pretragama, da nemachki vojnici JESU bili stacionirani u Finskoj, ali kao izgovor THENICHKO OSOBLJE.

Za vashu informaciju, to tehnichko osoblje bilo je stacionirano u Finskoj od dolaska Hitlera na vlast.

Sastojalo se od manjg broja civila i velikog broja nozih i srednjerangiranih oficira ratne mornarice i vermahta (kopnenih oruzanih snaga). Pomoski oficiri i podoficiri su obuchavani i vezbani za podmornichko ratovanje i ratovanje u smuliranim uslovima, za povrshinsko ratovanje. Oficiri vermahta su imli obuku za izradu i upotrebu nishanskih sprava na dalekometnoj aljtiljeriji.

Prve nemachke podmornice, deplamana 500 tona, bile su izradjene u Finskoj, a zatim po finskoj licenci u Nemachkoj. A posade istih, vezbane su i obuchavane u Finskoj sve vreme II svetskog rata.

Toliko o neutralnosti jadne Finske i ako ima josh dosta toga.

Takodje, moram priznati da ste jedno u pravu, a to je, da su nemachki oficiri luftwafe, obuchavani u SSSR sve do 1939. godine. A prekid obuke je nastao, kada su nemci odbili da isporuche SSSR topove velikog kalibra za sovjetske bojne brodove, ako i oklopljene kupole za iste.

Dakle, toliko i o finoci sovjeta.

P.S.

Samo da naglasim, u SSSR, naj manje je bilo Rusa na polozajima. Kao u komunistichkoj Jugoslaviju shto je bilo Srba. Na zalost...

Ruse su smatrali za dekadentne i nepodobne. To bi tebalo da bude svima poznato. Tek dolasko Hrushchova, neshto se pochelo po tom pitanju menjati u SSSR.

Ah, da..... treca drzava po gubicima u II svetskom ratu je Jugoslavija. Koliko da se zna, a ne Finska. Prva je Rusija, druga Poljska, treca Jugoslavija. Proverite vashe izvore informacija. I svakako, ne mogu se u istu ravan stavljati gubici nacistichke nemache i nacistichke Finske sa gubicima antifashistichkih zemalja.

[Аурор]

Prva je Rusija, druga Poljska, treca Jugoslavija. Proverite vashe izvore informacija.

Procentualno, ne u apsolutnim vrednostima.

[Ромејац]

Финска је до 1917 године била део Руске царевине, и имала је извесну аутономију у оквиру царства (Велико војводство Финска). Када је у Русији дошло до револуције финци су то искористили и одвојили се од Русије. Лењин је одмах признао независност Финске. У грађанском рату који је касније уследио у Русији, Финска је активно учествовала тежећи да освоји целу Карелију. Није имала пуно успеха али је добила делове територије о којима говорите. ("Finska je morala da preda Kareliju, Salu i Petsam, koji čine oko 10 posto njene teritorije i oko 20 posta njenih ukupnih industrijskih kapaciteta. Tu su luke Vipuri i Linamari"). У суштини изгубила је оно што је отела после I св. рата.

[RYLAH]

Познате су ми биле ове чињенице, као и друге, много грозније. Али тренд који постоји у задње време у Европи, тренд који пропагирају Немци, јесте тренд да се изједначе злочини нацистичке Немачке и СССР-а, а све у сврху стварања новог имиџа Немачке, неоптерећеног стравичном прошлошћу. У ту сврху се врши и релативизација важности Источног фронта у борби против нацизма, и изједначавање Стаљина и Хитлера, и изједначавање комунизма и нацизма.

Далеко од тога да ми је СССР драг, посебно ми није драг комунизам, али те две ствари и та два режима се не могу изједначавати.

Г.У.Л.А.Г. јесте постојао, али су Немци убијали људе на индустријском нивоу. У СССР-у се од људи нису правили сапуни, нису се људском косом пунили јастуци, није се људска кожа користила у индустрији, нису заробљеници радили за џ у економији Совјетског Савеза, итд. Шта мислите, колико би још људи било побијено да је нацистичка Немачка постојала и упола колико СССР?

А прича о глади у Украјини је површна. Глад у Украјини је дошла као последица сулудог процеса индустријализације, који је силом наметан у свим комунистичким земљама, посебно у раним фазама комунистичких држава.Глад је тада била у целом СССР-у. Поред осталог, и у Кини је владала огромна глад када су почели да се убрзано индустријализују. Слично се десило и на Куби.

Поново, далеко од тога да имам намеру да правдам злочине Совјетије или комунизма било где, али та два режима се не могу поредити, а новији покушаји су у сврху релативизације једних, који су кривци за огромне ужасе у Другом св. рату и делегитимизацију других, који су најзаслужнији за победу у том Другом св. рату.

[Ignjatije]

Interasantno je da su obe filozofije potekle iz Nemacke.Jos gore je to sto se u pocetku skoro niko na Zapadu nije zgrazavao nacizma i komunizma,nekako im je to bilo prihvatljivo i logicno.Sada nas srbe optuzuju da smo fasisti i nacisti a jedini i prvi smo u Evropi pruzili otpor tome,dok su se moderne i napredne drzave tome divile i oberucke prihvatale.

Svi totalitarni rezimi su potekli sa Zapada koji je oduvek tezio dominaciji nad "zaostalim" narodima.Najverovatnije ce se i ovaj liberalni kapitalizam u buducnosti proglasiti za totalitarizam bankara i industrijalista,jer mu se vec blizi kraj koji ce nazalost biti takodje krvav i uzasan.

[Јаков.]

Greška...

Nemački fašisti su učili od sovjetskih komunista a ne obratno.

Sovjetski komunisti su opet učili od Marksa... a Marks je između ostalog rekao da Srbi treba da nestanu sa lica zemlje, kao i svi narodi koji nisu spremni (po njemu) za revoluciju.

Poenta cele ove teme koju sam ja počeo jeste da sam dao prikaz jednog filma koji je na mene prilično jako uticao, kao i to da taj film preporučujem zaista svima. Nema razloga da se neki rusofil pribojava anti-ruskog stava.

A nemački fašizam i sovjetski komunizam se i ne mogu upoređivati. Sovjeti su bili gori i veći zločinci.

Pogledajte film pa da razgovaramo. Tema je film "Sovjetska priča" i ono što je u filmu izneto a ne kako mali Serjoža zamišlja istoriju.

[Ignjatije]

Greška...

Nemački fašisti su učili od sovjetskih komunista a ne obratno.

A svi zajedno od Karla Mrksa iz Nemacke.Hteo sam da kazem da su zapadnjacke drzave sklonije totalitarizmu i ugnjetavanju drugih sto pokazuju i dan danas kroz EU."Svi smo jednaki samo su neki jednakiji od drughi"

SHio mi ga Djuro....