Проблематична житија или можда и није то баш тако....

[dusha]

@Александар Радовановић,

Ел, могу ја да препишем од тебе...?

''Поента житија светих није у фанатизму него у страдању светих због љубави према Христу.''

Аааа, баци коску... 4869

[Ратко :(]

e zbog ovakvih stavova se meni stvarno smucio ovaj forum... necu vise pisat,bezveze mi,samo cu aminovat ono sto mi se svidi...e,da, citam sinoc da je o. ivanu lik i vjera vesne vukelic vendi za primjer,pa da kakve svete zene,prevazidjeno...

ja sam ipak retro,sto bi reko zeljko,i dalje cu da citam moj omiljeni prolog мајкл a forum neka priceka...

Ма јок, немој тако да се обесхрабрујеш.

Јесте да је мало непријатно када крену овакве расправе, и да често остављају горак укус у устима, али сматрам да могу да буду корисне. Морамо прихватити да није све онако како би ми волели да буде.

Не сећам се да је о. Иван рекао да је Венди за пример, мислим да је рекао да се она не стиди своје вере и да то није мала ствар. Отприлике тако је рекао.

[Александар Милојков]

Филтере расуђивања, на првом месту.

Мање, више, да. Ако је њему то било прихватљиво то већ није за олако одбацивање. Наравно, не мора да значи да мора да је тако јер је он то проследио, али мени много говори. Није он био неки сенилни дедица коме су могле такве ствари да промичу. Само да не жваћемо сада по милионити пут о томе како свети нису били непогрешиви. Знам да нису непогрешиви.

А одакле знаш како је Ава то разумевао? Да ли је и само "јахање безглавог краља Владимира" схватао као еп, као метафору? Таквих стилских фигура има у нашој епској поезији. На пример, "кад једампут бритком сабљмо мане, бритком сабљом и десницом руком, пак двадесет одсече глава". Не верујем да неко буквално разумева овакве реченице у нашим епским песмама.

Такође, у самој Библији имаш сличних стилских фигура. Упореди, рецимо, Књигу Исуса Навина, са Књигом о судијама. Обе говоре о насељавању/освајању Ханана, од стране Јевреја - описују ИСТИ догађај. Међутим, Књига Исуса Навина говори на један епски начин, а Књига о судијама је типично историјска књига. Прва књига има функцију да на епски начин слави Бога Јахвеа, Бога победника, а друга да укаже на реалне историјске факте јеврејског насељавања Ханана.

[Ратко :(]

Александре,

па не би тек тако прослеђивао не марећи како ћемо ми који читамо то разумети.

[RYLAH]

Ipak postoji razlika izmedju mucenja sv. Vukasina, koji sa smirenjem i radoscu prihvata stradanje za Hrista, od ovog dogadjaja opisanog u zitiju sv. Mastridije. Kao da je kopanje ociju jedino resenje(ako ga uopste mozemo nazvati resenjem) za taj problem.

Ne znam za tebe, ali da sam se ja nasao u ulozi tog mladica, ne da posle ovoga ne bih postao hriscanin, nego bih sve hriscane smatrao ludacima.

Ako cemo vec da citamo zitija, onda neka to budu realni dogadjaji iz njihovog zivota, koji ce nam pomoci da shvatimo kako su se oni borili sa iskusenjima i napredovali u zivotu u Hristu. To je ono sto je nama potrebno, a ne bajke.

I da se razumemo, nemam ja nista protiv toga da postoje odredjene price i legende o svetiteljima. Svaka od tih prica je nastala sa nekim razlogom, tj. u cilju prenosenja neke poruke, i to je sve ok. Ali isto tako mislim da nam ovakve price nisu potrebne, pogotovo sto ce sablazniti vecinu vernika.

Не знам да ли се поменути догађај заиста и догодио (немам за сада разлога ни да сумњам у то), нити знам како бих реаговао на месту тог младића. Али многи су постали хришћани када су видели људе да певају пред лавовима или да је неко добровољно отишао на крст или на страшне муке, иако није морао. Велика дела увек делују екстремно и лудачки, али се опет дешавају.

Поента је да се у оваквом делу види СНАГА. Снага љубави према другоме, снага вере...

Са друге стране, уколико верујеш у снагу Светога Духа, ништа ти не делује као бајка или немогућа ствар (што, опет, не значи да у све треба сасвим слепо веровати, али ни одбацивати у старту).

[Mironosica]

e zbog ovakvih stavova se meni stvarno smucio ovaj forum... necu vise pisat,bezveze mi,samo cu aminovat ono sto mi se svidi...e,da, citam sinoc da je o. ivanu lik i vjera vesne vukelic vendi za primjer,pa da, kakve svete zene,prevazidjeno...

ja sam ipak retro,sto bi reko zeljko,i dalje cu da citam moj omiljeni prolog мајкл a forum neka priceka...

nisam advokat oca Ivana

ali mi je malo zasmetalo ovo sto si napisala

Ок је ово. То је њено исповедање вере. Она бар има неку веру, бар онако како то верује огромна већина људи и не стиди се тога. У сваком случају, што се мене тиче ово је +

Ок је у смислу да ипак не пориче веру у Бога. Не причам о читавој причи, али не се не стиди вере. У сваком случају нисам поклоник њене музике а ни њеног имиџа

eto toliko

[Ратко :(]

Ipak postoji razlika izmedju mucenja sv. Vukasina, koji sa smirenjem i radoscu prihvata stradanje za Hrista, od ovog dogadjaja opisanog u zitiju sv. Mastridije. Kao da je kopanje ociju jedino resenje(ako ga uopste mozemo nazvati resenjem) za taj problem.

Ne znam za tebe, ali da sam se ja nasao u ulozi tog mladica, ne da posle ovoga ne bih postao hriscanin, nego bih sve hriscane smatrao ludacima.

Ako cemo vec da citamo zitija, onda neka to budu realni dogadjaji iz njihovog zivota, koji ce nam pomoci da shvatimo kako su se oni borili sa iskusenjima i napredovali u zivotu u Hristu. To je ono sto je nama potrebno, a ne bajke.

I da se razumemo, nemam ja nista protiv toga da postoje odredjene price i legende o svetiteljima. Svaka od tih prica je nastala sa nekim razlogom, tj. u cilju prenosenja neke poruke, i to je sve ok. Ali isto tako mislim da nam ovakve price nisu potrebne, pogotovo sto ce sablazniti vecinu vernika.

Исправи ме ако грешим али ти си се донедавно декларисао као атеиста.

Можда си у међувремену променио став, што би свакако било лепо, али ако ниси било би добро да се некако назначи да си атеиста, просто да се људи не збуњују.

Ено како код Јуриса лепо пише атеиста испод аватара.

[Sherlock H.]

Не знам да ли се поменути догађај заиста и догодио (немам за сада разлога ни да сумњам у то), нити знам како бих реаговао на месту тог младића. Али многи су постали хришћани када су видели људе да певају пред лавовима или да је неко добровољно отишао на крст или на страшне муке, иако није морао. Велика дела увек делују екстремно и лудачки, али се опет дешавају.

Поента је да се у оваквом делу види СНАГА. Снага љубави према другоме, снага вере...

Са друге стране, уколико верујеш у снагу Светога Духа, ништа ти не делује као бајка или немогућа ствар (што, опет, не значи да у све треба сасвим слепо веровати, али ни одбацивати у старту).

I ja bih se divio ljudima koji zbog svoje vere mogu da idu toliko daleko da stradanja podnose sa radoscu. Tu nema nista sporno. Nema nista sporno ni u poruci ove price: da je ljubav prema bliznjem na prvom mestu. Samo sto se ta poruka moze iskazati na mnogo lepsi nacin od ovog.

I opet, jedno je stradati za Hrista, a sasvim drugo cekati prvu priliku da se osakatimo. Ovo drugo ne da deluje morbidno nego nemam reci.

[Александар Милојков]

Исправи ме ако грешим али ти си се донедавно декларисао као атеиста.

Можда си у међувремену променио став, што би свакако било лепо, али ако ниси било би добро да се некако назначи да си атеиста, просто да се људи не збуњују.

Ено како код Јуриса лепо пише атеиста испод аватара.

Није атеиста.

[Александар Милојков]

Александре,

па не би тек тако прослеђивао не марећи како ћемо ми који читамо то разумети.

Какогод прослеђивање било, увек постоји опасност погрешног разумевања. То је тако, шта да се ради. Најбољи пример ти је Библија - Божија реч, а са друге стране генератор многих јереси и секташења.

За нас хришћане је важно да развијемо једну здраву основу разумевања - да ствари ставимо сваку на своје место. Хришћанин који зна шта су темељи његове вере, неће имати проблема да у неким сегемнтима предања разграничи истину од стилских фигура или нечије распаљене маште и жеље да славу светитеља прикаже на један фантастичан, бајковити начин. Бог нам је дао разум - не без разлога. Наша вера НЕ СМЕ бити ослоњена само и искључиво на ослањање на ауторитете. Јер, онда и немамо ваљани разлог зашто смо хришћани, а не, рецимо, муслимани или будисти. Ако су основа наше вере фантастична чуда и ако негирање истих "дрма" нашу веру, онда смо ми само хришћани "по пореклу". Да смо се родили у неком другом народу и култури, били бисмо нешто друго. Међутим, Бог нам је дао разум и ум. Дао нам је моћ разборитости. Моја је вера плод мог размишљања и моје разборитости - мени је Христос најразумнија, најумнија и најлогичнија реалност, а самим тим и Православље најлогичнија вера. Ја ЗНАМ зашто сам православан. Моја вера није никла на бајкама, већ на промишљању, тражењу Бога и, коначно, на мом закључку и слободној одлуци. Моја вера није плод бајковитих прича, нити плод "националног дифолта" и због тога сам заиста срећан човек.

[И.стојковић]

Читајући написано, пре свега сам се заинтересовао, који је разлог постављања питања насловљеног у теми?

Превентивна заштита да неко себи не ископа очи ?

Преиспитивање истинитости појединих делова живота појединих светитеља ради....?

Доколица....?

Ово последње ми се некако чини најприхватљивијим, па не знам, да ли да се дивим онима који на сва питања изнађоше одговоре, а ево остало је још само ово, или да будем тужан што од листа не виде шуму...

Обзиром да ја још тражим одговоре на сада, ради будућег, из прошлог ћу и надаље упијати све оно што ми је потпуно разумљиво и јасно, и што ће ми самим тим бити од користи.

[Ратко :(]

@Александар

Слажем се са овим што пишеш, само види сада ће на крају испасти да се онима којима не штрче ти делови из житија вера базира на чудима и слично, и да ће се онима који прихватају и таква чуда из житија приликом негирања истих уздрмати вера. А то није тако. Ево ја прихватам у потпуности житије св. Ј. Владимира и ни мало ми не смета што ти одређене делове сматраш фантазијом.

Ту треба пазити да се не буде искључив.

Мени лично ни најмање не смета што два хришћанина могу исту ствар доживети другачије.

[Justin Waters]

Мени лично ни најмање не смета што два хришћанина могу исту ствар доживети другачије.

Па тако и треба да буде, а не да неко буде оптужен да је охладњено, да савременим погледом гелда житије, да не разуме шта је мучеништво итд...

Кад смо сви беспоговрно морали имати иста мишљења по свакој тачки онда ми не би смо ни били хришћани, били би или сектши, или просто најамници који вјерују ради неке користи, а не зато што су вјеру прихватили слбодоно, и срцем и разумом.

Теби се у потпуности свиђа сваки и детаља житија св.Јована Владимира, некима се не свиђају поједини дијелови, али опет заједно сви вјерујемо да је краљ био свети мученик и да се својим мучеништво представио Господу. То је суштина.

[emilija]

što se tiče blejanja online,... konstatacija ti je na mestu ali je mnogo bitnije šta radimo kada nismo online

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

heh....kad nismo, ajme:D

[emilija]

Aleksandre, kazete da ne treba imati autoritete, pa odmah zatim da je Hrist vas voditelj, za mene su recimo i svi sledbenici Njegovi jer utvrdjuju, ponavljaju taj Njegov put, pa ako su bajke ono sto su oni dozivljavali i samo raspece je bajka. Ne mozemo cuda razlucivati ako dolaze iz istovetnog izvora i tako dalje, odustajem.....