Potop, argumenti za i protiv

[Александар Милојков]

Свет је смртан јер је створен, јер има почетак. Све што има почетак, по својој природи, има и крај. Вечно живот није својство наше природе. Само је Бог по природи бесмртан јер нема почетка, вечан је. Свету и човеку је постојање дато - створени су. Човеку и свету кроз њега (човек је по својој конституцији микрокосмос) задато је да ПОСТАНУ бесмртни. Како? Тако што ће СТВОРЕНУ природу ПРОЈАВИТИ једна БЕСМРТНА ЛИЧНОСТ. То је личност Сина Божијег. Дакле, свет је створен да постоји вечно, тако што ће Син Божији постати човек, те тако све створено унети у вечу заједницу Оца и Сина. То је Рај, вечни живот. Први људи су одбили тај план Божији и зато је свет ОСТАО ослоњен на своја ПРИРОДНА својства - ЗАТО УМИРЕМО. Много отаца јасно каже да је свет смртан "по својој природи" - Свети Атанасије и Свети Максим, на пример, веома јасно и експлицитно то кажу. За детаљнију анализу погледајте мој блогослов. О овоме говори наслов "Бог, човек и постојање".

[grigorije22]

Мислиш да биљке и животиње нису биле смртне пре појаве човека? Слон поједе травку. И? Жива травка?

Погрешне поставке имате како живота тако и смрти сви ви који на такав начин тумачите Библију. Свети Максим је говорио да је човек "пао" са самим добијањем свог бића. Значи, чим је очи отворио - пао је. По томе, нема "препадне" "блажене" историје. Бесмртност је нешто што је ЗАДАТО човеку и свету кроз човека. Ни човек, ни свет нису ЈОШ УВЕК стигли до тог ЦИЉА. Зато НИКАДА није било бесмртности. Човек је није имао па изгибио,већ није стигао до ње (бесмртности).

Бесмртност је НА КРАЈУ историје а не на њеном ПОЧЕТКУ. Истина (=вечност, бесмртност) је ЕСХАТОЛОШКА а не ПРОТОЛОШКА реалност. Утувимо то више у главу, ООО браћо и сестре хришћани!

Neka i tako bude, ali zar Bog nije bio sposoban da sve stvori odjednom i savrseno nego su mu bile potrebne mutacije.

Sto se tice pada i besmrtnosti ja sam citao tekstove od Vlade Dimitrijevica gde on kaze da je stvorena priroda bila bemrtna, i da

ucenje o smrtnosti prirode pre pada propagira mitropolit Jovan Zizjulas.

[Natasa.]

Sad mi nista nije jasno :unsure:

[zivkov]

Npr. jedan citat...

"Едем је место у којем је Бог засадио све могуће врсте миомирисног биља. Он није потпуно непропадљив, али није ни пропадљив. Налазећи се између пропадљивости и непропадљивости, он увек обилује воћем и расцветалим цвећем, и зрелим и незрелим. Зрело дрвеће и воће преображава се у миомирисну земљу која не шири никакав задах трулежности (пропадљивости), као што је случај са дрвећем у овоме свету. То потиче од обиља благодати освећења која непрестано тамо извире."

Свети Григорије Синајски, Поглавља о заповестима и догмама, 10

[Александар Милојков]

Neka i tako bude, ali zar Bog nije bio sposoban da sve stvori odjednom i savrseno nego su mu bile potrebne mutacije.

Sto se tice pada i besmrtnosti ja sam citao tekstove od Vlade Dimitrijevica gde on kaze da je stvorena priroda bila bemrtna, i da

ucenje o smrtnosti prirode pre pada propagira mitropolit Jovan Zizjulas.

Бог ради онако како Он хоће. Одлучио је да буде, рецимо, еволуција. Усадио је у први, примитивни облик живота моћ да расте, прилагођава се, мења и развија. "Дрво живота". Зар то није дивна метафора која говори о томе? Заједнички корен, заједничко порекло живота из којег се развијају многе и многе гране. Зар и Билблија не говори о постепеном настајању разних облика живота? Зар човек није на крају тог ланца?

Ваш је проблем што ви имате некакву вашу замисао: како то изгледа кад свемоћни Бог ствара. Ви сте то тако предвидели да мора бити и Бог се, једноставно, мора томе повиновати.

Влада често прича нетачне ствари, када је теологија у питању. Такву глупост може да изговори само неко ко суштински не разуме православну теологију и свете оце. Не читај Владу, читај теологе и свете оце (Светог Максима, који представља синтезу највећих светих отаца на истоку).

[Александар Милојков]

Sad mi nista nije jasno :unsure:

Читај блогослов. Не могу сада да понављам пола догматике.

[Natasa.]

Бог ради онако како Он хоће. Одлучио је да буде, рецимо, еволуција. Усадио је у први, примитивни облик живота моћ да расте, прилагођава се, мења и развија. "Дрво живота". Зар то није дивна метафора која говори о томе? Заједнички корен, заједничко порекло живота из којег се развијају многе и многе гране. Зар и Билблија не говори о постепеном настајању разних облика живота? Зар човек није на крају тог ланца?

Ваш је проблем што ви имате некакву вашу замисао: како то изгледа кад свемоћни Бог ствара. Ви сте то тако предвидели да мора бити и Бог се, једноставно, мора томе повиновати.

Влада често прича нетачне ствари, када је теологија у питању. Такву глупост може да изговори само неко ко суштински не разуме православну теологију и свете оце. Не читај Владу, читај теологе и свете оце (Светог Максима, који представља синтезу највећих светих отаца на истоку).

Ovako i ja razmisljam . Procitacu blogoslov.

[Александар Милојков]

Ovako i ja razmisljam . Procitacu blogoslov.

Пронађи и аудио запис мог гостовања на радију Словољубве. Тема је "онтологија и етика".

Ево, да ти помогнем:

https://www.pouke.org/forum/topic/12597-%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%98%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE/

[zivkov]

Doslovno ili preneseno tumačenje...

"Нико не сме да мисли да је шестодневно стварање алегорија; није дозвољено да се тако говори, као да је оно, што је према опису створено током шест дана, створено у једном тренутку, нити као да су у овом опису представљени само називи који или ништа не означавају или пак означавају нешто друго. Напротив, као што су небо и земља који су првобитно створени уистину небо и земља а не нешто друго што се подразумева под именом неба и земље, тако треба да се зна да и оно, што је речено о свему осталом, створеном и устројеном након стварања неба и земље, не садржи у себи само празне називе и да сили тих назива одговара сама суштина створених природа (елемената, стихија)."

Свети Јефрем Сиријски: Тумачење Књиге Постања, 1.

"Може бити да они који воле да говоре по сопственој мудрости опет не допуштају ни да су реке реке, нити воде воде, него уверавају оне који трпе да их слушају да се (под тиме) мисли на нешто друго. Молим вас да их ми не слушамо, него затискујмо уши за њихове приче и слушајмо Божанствено Писмо, па следећи што оно каже настојмо да у своје душе полажемо права учења!"

Свети Јован Златоусти: Омилије на Књигу Постања, 13: 4.

U doslovnom smislu jedino ne treba prihvatati antropomorfne iskaze o Bogu, gde se o njemu govori kao o čoveku koji šeta, govori, gnevi se i slično. Tako npr. Jovan Zlatousti navodi:

"Када чујеш, љубљени, да засади Бог рај у Едему према истоку, ово 'засади' схватај богодолично - да Бог то заповеди. А за остало веруј да и Рај настаде, и то на оном месту где и Писмо назначи..."

Свети Јован Златоусти: Омилије на Књигу Постања, 13: 3.

[Александар Милојков]

И сад ја наведем оце Александријске школе који тврде супротно и шта онда? Александријски оци су, наспрам антиохијских (Златоусти и други) преферирали алегоријско тумачење.

Људи, тако се оци не тумаче, нити се тако расправља у теологији. Понављање цитата отаца, истргнутих из контекста реалности времена, нигде нас неће одвести до у фундаментализам.

[grigorije22]

Бог ради онако како Он хоће. Одлучио је да буде, рецимо, еволуција. Усадио је у први, примитивни облик живота моћ да расте, прилагођава се, мења и развија. "Дрво живота". Зар то није дивна метафора која говори о томе? Заједнички корен, заједничко порекло живота из којег се развијају многе и многе гране. Зар и Билблија не говори о постепеном настајању разних облика живота? Зар човек није на крају тог ланца?

Ваш је проблем што ви имате некакву вашу замисао: како то изгледа кад свемоћни Бог ствара. Ви сте то тако предвидели да мора бити и Бог се, једноставно, мора томе повиновати.

Влада често прича нетачне ствари, када је теологија у питању. Такву глупост може да изговори само неко ко суштински не разуме православну теологију и свете оце. Не читај Владу, читај теологе и свете оце (Светог Максима, који представља синтезу највећих светих отаца на истоку).

I onda je dopustio da ljudsko telo bude puno gresaka da ima slepu tacku zbog koje mnogi stradaju u saobracaju, ili da ima

lose bubrege zbog kojih su ljudi nekada umirali. Usadjivadje u primitivni oblik zivota mogucnost da se razvija meni to lici kao da su

vanzemaljci kreirali zivot a ne Bog.

Citanje Svetih otaca kao i Svetog pisma nista ne znaci bez tumacenja.

[Александар Милојков]

I onda je dopustio da ljudsko telo bude puno gresaka da ima slepu tacku zbog koje mnogi stradaju u saobracaju, ili da ima

lose bubrege zbog kojih su ljudi nekada umirali. Usadjivadje u primitivni oblik zivota mogucnost da se razvija meni to lici kao da su

vanzemaljci kreirali zivot a ne Bog.

Citanje Svetih otaca kao i Svetog pisma nista ne znaci bez tumacenja.

Све то говори да човек и свет нису достигли свој крајњи смисао постојања (нису постали САВРШЕНИ=ЗАВРШЕНИ - нису још возглављени у личности Сина Божијег). Говори, дакле, да човек и свет живе у реалности пада, односно недосезања свог циља због којег су и створени. Тај ће се циљ, како рекох, остварити на крају.

[Natasa.]

I onda je dopustio da ljudsko telo bude puno gresaka da ima slepu tacku zbog koje mnogi stradaju u saobracaju, ili da ima

lose bubrege zbog kojih su ljudi nekada umirali. Usadjivadje u primitivni oblik zivota mogucnost da se razvija meni to lici kao da su

vanzemaljci kreirali zivot a ne Bog.

Citanje Svetih otaca kao i Svetog pisma nista ne znaci bez tumacenja.

Cuj nekad, i sad umiru ljudi zbog bubrega greengrin

[Natasa.]

Све то говори да човек и свет нису достигли свој крајњи смисао постојања (нису постали САВРШЕНИ=ЗАВРШЕНИ - нису још возглављени у личности Сина Божијег). Говори, дакле, да човек и свет живе у реалности пада, односно недосезања свог циља због којег су и створени. Тај ће се циљ, како рекох, остварити на крају.

Je l Adam bio besmrtan?

[grigorije22]

Cuj nekad, i sad umiru ljudi zbog bubrega greengrin

Da ako smo potekli evolucijom nasi bubrezi su izmenjena kopija bubrega ribe, znaci adaptirani za zivot u vodi.

Po TE potrebno je ko zna jos koliko miliona godina i mutacija da bi se nasi bubrezi prilagodili za zivot na kopnu.