Potop, argumenti za i protiv

[Млађони]

Нема никакве логике. Не можеш да тврдиш да "сличност не би постојала да нема еволуције"... Онда је еволуција таутологија.

Jel imas ti neko bolje objasnjenje sto smo slichni? I zasto delimo gene?

[grigorije22]

I opet bi vam geneticari rekli nije u pitanju slicnost vec identicnost, posto slicnost nista ne znaci u nauci.

[Млађони]

I opet bi vam geneticari rekli nije u pitanju slicnost vec identicnost, posto slicnost nista ne znaci u nauci.

Ja bih mnogo vise postovao kreacioniste kada bi mi dali objasnjenje za ove bas jasno vidljivo prelaze izmedju vrsta.

http://anthropologynet.files.wordpress.com/2007/06/fossil-hominid-skulls.jpg

P.s. glavna stvar koji treba pratiti je oblik lobanje t.j mozga i delova mozga kako se koji naglasavaju. Vilica jeste bitna ali nije toliko.

[Grizzly Adams]

И даље не разумеш поенту. Ја не доводим овде уопште у питање ТЕ, само покушавам да помогнем око логике и дедукције.

Значи, медицина користи чињеницу да су организми слични. Како је до те сличности дошло не би променило медицинске закључке, они су независни од тога. Та сличност је чињеница, опсервација. Еволуција је теорија. Ако се теорија сутра из неког разлога промени, сличност и даље остаје - па и медицински закључци. Зато логички није исправно рећи да медицина "користи ТЕ".

Друга ствар ти кажеш "сличност не би постојала да нема еволуције". Сличност је чињеница коју видимо, еволуција је теорија која покушава да објасни ту сличност. Зато је твоја изјава логичка грешка која се зове "циркуларно закључивање" - полазиш од онога што треба да докажеш.

Опет кажем - ово све нема везе са тим да ли је ТЕ исправна или не. Само нека елементарна логичка правила која ако не поштују дискусија нема никаквог смисла.

[grigorije22]

Ja bih mnogo vise postovao kreacioniste kada bi mi dali objasnjenje za ove bas jasno vidljivo prelaze izmedju vrsta.

http://anthropologyn...inid-skulls.jpg

P.s. glavna stvar koji treba pratiti je oblik lobanje t.j mozga i delova mozga kako se koji naglasavaju. Vilica jeste bitna ali nije toliko.

Ja nisam govorio o kreacionistima vec evolucionistima. Po evolucionistima ljudski DNK je samo izmenjena kopija DNK

simpanze slovo po slovo.

[Млађони]

Како је до те сличности дошло не би променило медицинске закључке, они су независни од тога.

Konstatno izostavljas jednu stvar. Na osnovu TE moze da zakljuci kod koje vrste majmuna treba da je trazi.

bez TE koja je teorija koja se bavi istrazivanjem i proucavanjem tih odnosa, medicina bi morala da se igra macke i misa u trazenju sta je od koga i kome doslo i kako da bi nasla pravog subjekta za testiranje odredjenog leka ili pracenja i razumevanja odredjene bolesti. I nisu u pitanju samo majmuni vec i drugi organizmi.

Neke bolesti se jako retko javljaju.

Зато је твоја изјава логичка грешка која се зове "циркуларно закључивање" - полазиш од онога што треба да докажеш.

Objasnjeno ti je iznad.

[Млађони]

Ja nisam govorio o kreacionistima vec evolucionistima. Po evolucionistima ljudski DNK je samo izmenjena kopija DNK

simpanze slovo po slovo.

Pa i jeste? U cemu se razlikuje ljudsi dnk od shimpanzinog dnk?

Sem u rasporedu gena i odnosu nula i jedinica?

Isto kolko je i mozzila firefox i word samo izmenjen raspored nula i jedinica.

Po kreacionistima Ljudski Dnka i Shimpanzin DNKA nemaju nikakve veze pored svih slichnosti.

[Avocado]

Ниси разумео поенту - медицина користи сличност организама, а не како је до те сличности дошло. И да не постоји ТЕ, медицински закључци би били потпуно исти.

Razumeo sam tvoju poentu... iznosio si taj argument i ranije, samo se ne slazem da je tacan... TE daje okvir biolozima na osnovu kojeg oni postavljaju dalje hipoteze i predvidjanja i vrse dalja istrazivanja i otkrivaju nove stvari... ti mozes da kazes da mi stavljamo svinjske srcane zaliske u ljudske organizme jer su slicni ali to je "naknadna pamet"... da nema TE nikom ne bi palo na pamet da to pokusa...

Imas nespornu primenu u oblasti otpornosti bakterija na antibiotike.

TE daje prakticne rezultate... mada je sama tema prilicno irelevantna...

Takodje, TE ima prakticne rezultate i van biologije... u vidu evolutivnih algoritama...

[Grizzly Adams]

Јурис, аргументи би ти били пуно вреднији када не би кршио правила логике. Пажљиви читаоци када примете код некога логичке грешке после више не обраћају пажњу шта пише...

[grigorije22]

Pa i jeste? U cemu se razlikuje ljudsi dnk od shimpanzinog dnk?

Sem u rasporedu gena i odnosu nula i jedinica?

Isto kolko je i mozzila firefox i word samo izmenjen raspored nula i jedinica.

Po kreacionistima Ljudski Dnka i Shimpanzin DNKA nemaju nikakve veze pored svih slichnosti.

Ne kreacioniste tvrde da je slicnost odnosno identicnost posledica dizajna, i da nova istrazivanja pokazuju da oni nisu vise

identicni 99% vec 92%

[Млађони]

Јурис, аргументи би ти били пуно вреднији када не би кршио правила логике. Пажљиви читаоци када примете код некога логичке грешке после више не обраћају пажњу шта пише...

I tvoj bi bio puno vredniji kada bi razumeo teoriju evolucije, i kada ne bi vadio iz konteksta.

Ti skaces sa cveta na cvet, ja pokushavam da ti argumentujem zasto je TE relevatna za medicinu, zasto je pracenje razvoja vrsta relevantno za medicinu jer pracenje razvoja vrsta znaci pracenje prenosa raznih bolesti, mana defekta ti me optuzujes za cirkularno dokazivanje teorije evolucije preko slichnosti. (sto uopste nisam pokushavao da ti doakzem). Sto uopste nije bila poenta, drugim recima ko po obicaju vadis iz konteksta.

[Grizzly Adams]

Е опет сереш за десетку... Могао би теби и 90% атеиста да држим два семестра из ТЕ и да вам још не буде све јасно.

[Млађони]

Ne kreacioniste tvrde da je slicnost odnosno identicnost posledica dizajna.

Pa nije problem da postoji dizajn ( to je ono sto dawkinsku vadite iz konteksta) problem je u tome sto vi tvrdite da je taj dizajn od jednom, kao kada mi gradimo kucu uzmemo slazemo ciglu na ciglu od strane boga a u evoluciju taj dizajn je oblikovan prirodom, t.j organizmi se dizajniraju da se prilagode okruzenju a ne zato sto Bog says so.

Е опет сереш за десетку... Могао би теби и 90% атеиста да држим два семестра из ТЕ и да вам још не буде све јасно.

Vidim. A i o toj prikrivenoj potrebi za krecionizmom bi mogo.:P

[Grizzly Adams]

Не можеш ни да видиш какве грешке правиш када не знаш елементарне ствари.

[grigorije22]

Pa nije problem da postoji dizajn ( to je ono sto dawkinsku vadite iz konteksta) problem je u tome sto vi tvrdite da je taj dizajn od jednom, kao kada mi gradimo kucu uzmemo slazemo ciglu na ciglu od strane boga a u evoluciju taj dizajn je oblikovan prirodom, t.j organizmi se dizajniraju da se prilagode okruzenju a ne zato sto Bog says so.

Vidim. A i o toj prikrivenoj potrebi za krecionizmom bi mogo. :P

Da kreacionisti i ID tvrde da dizajn nije oblikovan prirodom koja je slepa i bez svesti vec ciljno inteligencijom.