Зашто Хришћани не сматрају Мухамеда за пророка?

[Ахил]

Odli?no. Ajde, pošto sada tvrdiš kako ?ak ne postoji ni sekta me?u jevrejima koja je tvrdila da je Uzeir Sin Božiji, kao što si najprije tvrdio (ili Recruit) onda mi reci kakva je suštinska razlika izme?u vjerovanja muslimana i jevreja.

Isto kao sto vi kazete da je Isus Boziji oni vjeruju da je Uzejr Boziji sin. A ako pitas za dokaze: Dokazi su vam isti pa ih ti pobij 0409_feel

Mene zanimaju dokazi da su ssadukeji zaista tvrdili za Uzeira da je Sin Božiji, a znamo svi da nisu. To je neistina zabelježena u Kuranu, a istorija to ne potvr?uje.

[karadjordje]

Da,stanovista nauke variraju ali istina ostaje ista. To sto nauka prije 200 godina nije mogla da otkrije istinu koju govori Kur'an jos prije 1400 godina nije manjkavost Kur'ana nego manjkavost nauke. A koji je garant da ce naucno potvrdjene stvari iz Kur'ana ostati na istom tom stepenu i nakon 200 godina?: Garant je to da istina uvijek ostaje ista. Ako je 1+1 = 2 danas, tako ce ostati i sutra,tako ce ostati i za sto,dvesta godina... Mozda ce doci neko ko ce tvrditi da to nije tacno ali ce njegova tvrdnja biti pogresna jer stvarnost govori drugacije.

???? ????? ??????????:????? 200 ?????? ?? ???? ???????? ?? ?? ????? ??????????? ? ?????? ?? ?????? ?? ????? 1000 ? ?? ?? ?? ??????.????? ???????? ????? ?? ?? ????? ????? ??????.??? ?? ???? ??????,?? ???? ?? ???.

???? ????? ??????? ????? ??? ????? ??? ??? ???? ????? ?? ????? ???? ????? ????? 200 ?????? ???? ?? ???? ?????? ?? ?? ????? ???? ????? ?? 100 ??????.? ??? ???????? ?? ???? ???? ????????????? ?? ?? ?? ????????? ? ???? ???????? ?? ?????????? ???? ?????????? ?????? ?? ????????????????? ?? ???? ???? ????????? ? ????????????.

???? ?? ????????? ?????? ?? ?????????? ? ??????? ???????? ????????? ?????? ????? ? ???????? ??? ???? ???? ????? ???? ??????? ?????? ? ??? ?? ???????? ???? ? ?????? ?? ?????? ? ???? ????????? ???? ?? ???????? ?????? ?? ??????.

????? ?? ?? ?????? ?????? ?????? ????.?????,?????? ?? ?????? ????.????? ?? ???????? ?? ?? ???????? ??? ??? ????? ????? ?????

Zdrav razum kaze da je postojanje dva,a kamoli tri Boga nelogicna i neispravna stvar. Nauka isto to kaze. E sad dolazis ti,koji vjerujes u trojicu i kazes da je sotona ljude poducio vjerovanju u Jednog Boga a Jedan Bog ih poducio vjerovanju u trojicu.

Zasto u hriscanstvu nikada ne koristite zdrav razum?

????? ????? ????????? ??????? ? ????? ???????.??? ????

??? ?? ?????? ?? ??????? ?????? ??????? ?????????? ???? ? ?????? ?????????? ?? ??? ?????? ? ?????????? ???? ?? ????? ????? ???????? ? ???????? ???????????? ? ?????????????

??? ?? ?????? ??? ?? ? ???? ?? ????????? ?? ???????? ? ?? ???? ?? ???? ????????? ???? ??????? ??????? ?? ????????? ?? ??? ??? ????.????? ?? ?? ????????? ????? ????? ??????? ?? ?????????? 0409_feel

?? ????????? ? ??????????? ????????? ????? ????? ???? ?? ?????? ?????????.??? ??? ?????? ??????? ????? ? ????? ????? ????? ???? ?? ????? ? ?? ???? ?? ???????? ???????,???? ???? ??????? ? ?????????? ?????? ???? ?? ?? ?????? ? ?? ???? ???? ??????? ???? ? ?????? ??????.

??????? ?? ????????? ???? ?????:

``E sad dolazis ti,koji vjerujes u trojicu i kazes da je sotona ljude poducio vjerovanju u Jednog Boga a Jedan Bog ih poducio vjerovanju u trojicu.``

??? ?? ????? ????? ? ?? ???? ???? ?? ?? ??? ???????? ?? ??? ????? ?? ???????? ?????? ?? ??????? ???? ???.

??????? ?? ? ???:``Zdrav razum kaze da je postojanje dva,a kamoli tri Boga nelogicna i neispravna stvar.``

?? ????? ?????? ?? ??????????? ??????????

??? ?? ?? ??????? ??? ?????? ? ?????? ?? ?? ???? ???? ???? ????????:?? ???????? ????????? ? ?????? ???? ???? ?? ????? ??????? ? ?? ? ??? ???? ???? ? ?????? ????:??? ? ???? ? ??????? ????.

Ne,ne dolaze ti muslimani,dolaze ti oni koji imaju muslimansko ime a taj postupak izvodi iz islama tako da ti ljudi sa islamom nista nemaju.

?? ?? ??????? ???? ???? ? ?????? ???? ?????? ? ??????

ti govoris o ratovima prije pojave Muhammeda a mi o nekim drugim ratovima, osvijesti se malo

?? ????? ?? ???? ? ????? ???? ???????.?? ?? ?? ????? ?? ??????? ???????? ???????? ? ??? ???? ? ?? ??? ????????? ?? ???? ????????? ?????????

Sadukeji (Saduceens) su tvrdili da je Uzejr Boziji sin,isto kao sto vi govorite da je Isus Njegov sin.

????,????? ?? ????? ?? ?? ??????? ??? ??? ?? ??? ????? ???? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ??????? ??????? ?? ?? ????? ??????? ????

Eto,sam si naveo dokaz. Kur'an kaze : I Jevreji govore Uzejr je sin Boziji....

???? ?? ?????,?? ??? ?? ?????? ????????,?? ??? ?? ?? ?? ?? ??????,? ? ???? ????????? ?? ??????? ???????????? ??????? ? ???? ???????? ????? ?????.? ??????? ???????? ???? ?????,????? ?? ?????? ?? ???? ???????? ??? ???????.

?? ?? ???? ???? ?????????? ????? ?? ?? ??????? ??????? ?? ?? ????? ?????? ????

Opsti stav jevreja jeste,ali to nije bio stav sadukeja i sam si to rekao maloprije.

?? ?? ?? ?????? ?????? ??? ????? ?????? ``???????``.?? ?? ???? ???? ????? ????? ?? ???????? ?????? ?????? ?? ???????

Pripisivanje monasima bozanskih osobina poput oprastanja grijeha i sl. je njihovo obozavanje. Sta je obozavanje ako ne molba za oprost i priznavanje da ti taj kome se molis moze oprostiti.

???? ????????:????? ?????????? ?? ?? ?? ????? ?? ????????? ?? ????????? ??????? ???? ??? ?????? ???.???? ?? ?? ????? ?? ?????? ????????? ??????????? ???????????

???? ??????? ??????? ??????? ? ???? ????????? ?? ????? ??????? ??? ????? ?? ????????? ????? ??? ????.

Pogledaj u hriscanski kalendar i vidjeces koga vi obozavate.

?????,??? ?? ????? ?????????.? ????????? ?? ?????? ????? ????????? ? ???????? ?????????? ???? ????????? ? ??? ??????? ?????? ????? ?????????.????????? ?????? ???? ? ??? ?????? ?????????.

?????,??? ?? ????????? ????? ?? ?? ??????? ???????? ????? ?? ?? ????????? ?????? ? ??????????.???? ?? ???

[Recruit]

Zatim,ako trazite istorijsku potvrdu vjerovanja Sadukeja da je Uzejr bio Boziji sin,pa mnogi istoricari nikada nisu spomenuli Isusa iako su govorili o tom vremenu ali ipak vi ne osporavate njegovo postojanje:

Plinije Stariji

Rimski istoričar i filozof koji je živio od 23. do 79. naše ere. Proputovao je Rimsko Carstvo, premda većinom severnim regijama. Čak pominje Pilata, piše o esenima (Kainitima), ali nista nije napisao o Isusu

Seneka mlađi

Rimski filozof i državnik koji je živeo od 3. pr.n.e. do 65. naše ere. Proputovao je Rimsko Carstvo i bio privatni tutor Nerona. Preživela su brojna Senekina djela, uključujući preko 100 pisama o moralu. Isusa nije pomenuo niti jednom.

Neke njegove izreke:

"Ako želiš biti ljubljen, ljubi!" - Seneka, Epistulae Morales 9.

"Celi život nije ništa drugo do li put u smrt."

"Pazi da ne povrediš druge, tako drugi neće povrediti tebe." - Seneka, Epistulae Morale 103.

"Kad čovek umije da bude zadovoljan sobom, zadovoljan je i svim ljudima."

"Nije siromašan onaj ko ima malo, nego onaj ko želi više."

"Zloba sama ispije najveći dio svoga otrova."

Valerius Maximus

Rimski pisac koji je živeo od 20. pr.n.ere. do 50. naše ere. Proputovao je raznim mestima kroz Rimsko Carstvo, uključujuči istočne regije. Napisao je popularnu seriju knjiga o znamenitim izrekama i pothvatima prikupljenim iz celoga carstva. Ništa o Isusu.

Justus Tiberije

On je bio poznatiji židovski istoričar, rođen u Galileji u vreme Isusovog raspeća. Odrastao je, dakle, među ljudima koji su, valjda, bili puni živih sećanja na Isusa i učenike. Živeo je u Tiberiji, koja je navodno nedaleko Kapernauma. Stvarno je čudnovato da u njegova dva velika dela: 'Istorija rata za neovisnost' i 'Hronika o jevrejskom narodu od Mojsija do Agripe II' (AD 100), nema niti jedne jedine reči o Isusu. Oba njegova dela preživela su do današnjih dana samo u fragmentima. Fotije, izuzetno načitani vizantijski teolog iz 9. stoleća, poznati pravoslavni svetac, poznavao je obe knjige i, očekujući nešto o Hristu, komentarisao je njegovo ne-pominjanje sa vidnim čuđenjem: "Kod njega (Justusa) nema niti najmanjeg pomena o pojavi Hrista, stvari koje su mu se desile, ili čudesnih dela koja je učinio." (Photius' Bibliothecam code 33).

[karadjordje]

????????? ???? ??? ???? ?????? ?? ????? ?????? ??? ??? ?? ???? ????? ? ??????.???? ?? ?? ??? ???????? ?????? ???????? ???????? ?? ?? ???????? ????????? ?????? ? ???????????

???? ????? ????? ?????? ????? ??????????:????? ??? 86000 ????? ?????? ????? ?? ????? ??????????,????????? ?????,??????????? ? ?????????,??????....????? ????? ?????? ????? ????? ???????????? ?????? ?? ?? ????????? ?????? ? ?????????? ??? ?? ??? ?? ???? ??????.

Molite svoje svestenike,trazite od njih oprost, svakog pa cak i Toseta Proeskog proglasavate za sveca za posrednika kod Boga, sta je obozavanje ako ne ovo.

???? ?? ?????? ?? ??????? ????????? ??????.

Ako ti radis jednu radnju,cak iako ti negiras da je ta radnja obozavanje,ako je u pravom znacenju rijeci obozavanje ta tvoja radnja obozavanje onda ti je negiranje uzaludno.

????????? ????? ???????? ?????? ?? ????.?? ???????? ????? ???? ????,?????,???? ????????? ????.???? ???????? ?????? ???? ?????.

[Guest Neo]

Odli?no. Ajde, pošto sada tvrdiš kako ?ak ne postoji ni sekta me?u jevrejima koja je tvrdila da je Uzeir Sin Božiji, kao što si najprije tvrdio (ili Recruit) onda mi reci kakva je suštinska razlika izme?u vjerovanja muslimana i jevreja.

Isto kao sto vi kazete da je Isus Boziji oni vjeruju da je Uzejr Boziji sin. A ako pitas za dokaze: Dokazi su vam isti pa ih ti pobij 0409_feel

Mene zanimaju dokazi da su ssadukeji zaista tvrdili za Uzeira da je Sin Božiji, a znamo svi da nisu. To je neistina zabelježena u Kuranu, a istorija to ne potvr?uje.

Pa daj iznesi gdje piše u Kur`anu da su sadukeji VJEROVALI da je Uzeir Božiji sin, na ovome se zadržasmo 2 stranice....

[Recruit]

у Једног БОГА:Оца и Сина и Светога Духа.

U kojeg od ove trojice?

Hoces li sada da kazes da je logicno da je 3=1 a 1=3????

I koji to zdrav razum ne moze da shvati da je Bog nuzno Vjecan i Svemoguc???

Vi kazete: Mi vjerujemo u Oca,sin i svetog duha, pa kada vam mi kazemo: Vi vjerujete u trojicu,vi to negirate.Kako? Zar ovo nisu vase rijeci?

[Recruit]

Obozavati nije samo smatrati nekoga za Boga. Pa i mnogi mnogobosci (sa cime ces se sigurno sloziti) smatraju Boga za Boga ali se klanjaju raznim stvarima poput krave,zvijezde i sl. Hoces li sad reci da su oni ispravno i da nema nikakve greske u njihovom vjerovanju samo zato sto oni kazu da samo Boga priznaju za Boga iako se klanjaju drugima?

[Ахил]

Zatim,ako trazite istorijsku potvrdu vjerovanja Sadukeja da je Uzejr bio Boziji sin,pa mnogi istoricari nikada nisu spomenuli Isusa iako su govorili o tom vremenu ali ipak vi ne osporavate njegovo postojanje:

Plinije Stariji

Rimski istori?ar i filozof koji je živio od 23. do 79. naše ere. Proputovao je Rimsko Carstvo, premda ve?inom severnim regijama. ?ak pominje Pilata, piše o esenima (Kainitima), ali nista nije napisao o Isusu

Seneka mla?i

Rimski filozof i državnik koji je živeo od 3. pr.n.e. do 65. naše ere. Proputovao je Rimsko Carstvo i bio privatni tutor Nerona. Preživela su brojna Senekina djela, uklju?uju?i preko 100 pisama o moralu. Isusa nije pomenuo niti jednom.

Neke njegove izreke:

"Ako želiš biti ljubljen, ljubi!" - Seneka, Epistulae Morales 9.

"Celi život nije ništa drugo do li put u smrt."

"Pazi da ne povrediš druge, tako drugi ne?e povrediti tebe." - Seneka, Epistulae Morale 103.

"Kad ?ovek umije da bude zadovoljan sobom, zadovoljan je i svim ljudima."

"Nije siromašan onaj ko ima malo, nego onaj ko želi više."

"Zloba sama ispije najve?i dio svoga otrova."

Valerius Maximus

Rimski pisac koji je živeo od 20. pr.n.ere. do 50. naše ere. Proputovao je raznim mestima kroz Rimsko Carstvo, uklju?uju?i isto?ne regije. Napisao je popularnu seriju knjiga o znamenitim izrekama i pothvatima prikupljenim iz celoga carstva. Ništa o Isusu.

Justus Tiberije

On je bio poznatiji židovski istori?ar, ro?en u Galileji u vreme Isusovog raspe?a. Odrastao je, dakle, me?u ljudima koji su, valjda, bili puni živih se?anja na Isusa i u?enike. Živeo je u Tiberiji, koja je navodno nedaleko Kapernauma. Stvarno je ?udnovato da u njegova dva velika dela: 'Istorija rata za neovisnost' i 'Hronika o jevrejskom narodu od Mojsija do Agripe II' (AD 100), nema niti jedne jedine re?i o Isusu. Oba njegova dela preživela su do današnjih dana samo u fragmentima. Fotije, izuzetno na?itani vizantijski teolog iz 9. stole?a, poznati pravoslavni svetac, poznavao je obe knjige i, o?ekuju?i nešto o Hristu, komentarisao je njegovo ne-pominjanje sa vidnim ?u?enjem: "Kod njega (Justusa) nema niti najmanjeg pomena o pojavi Hrista, stvari koje su mu se desile, ili ?udesnih dela koja je u?inio." (Photius' Bibliothecam code 33).

Normalno, kada se hriš?anstvo u njihovo vrijeme tek po?elo širiti i broj?ano nije predstavljalo zna?ajan faktor u rimskom carstvu te ga kao, takvog, ovi autori i ne spominju, smatraju?i ga za nedovoljno važno.

[Ахил]

? ?????? ????:??? ? ???? ? ??????? ????.

U kojeg od ove trojice?

Hoces li sada da kazes da je logicno da je 3=1 a 1=3????

I koji to zdrav razum ne moze da shvati da je Bog nuzno Vjecan i Svemoguc???

Vi kazete: Mi vjerujemo u Oca,sin i svetog duha, pa kada vam mi kazemo: Vi vjerujete u trojicu,vi to negirate.Kako? Zar ovo nisu vase rijeci?

Oni su me?usobno nerazdeljivi, pošto u njima vlada savršena božanska ljubav, te kao takvi, ?ine jedno Bi?e, jednoga Boga! U njima ima jedna volja, jedna sila, jedna tvar (da se grubo izrazim), jedno djelovanje, te tako, iako ih je Trojica, oni vazda djeluju u svemu kao Jedan. Zato je Bog Jedan za nas hriš?ane. Kao kada bi plamenove tri svije?e spojio, one bi sa?injavale Jedan plamen, ili kada bi vidjeo trojicu ljudi u svemu identi?nih i u svemu djeluju?ih jedanako. Kada bi vidjeo jednog, to bi bilo kao kada bi vidjeo i drugu dojicu. Ili drugog, to bi bio kao kada bi vidjeo i preostalu dvojicu,  a tako i tre?eg. Dakle, u svoj Trojici mi vidimo jednu li?nost Boga (Oca), kao kada bi se jedna osoba ogledala u dva ogledala. I on, kao i njegovi odrazi u ogledalima bili bi jedna te ista li?nost. Sva Trojica nam govore o jednom i istom božanskom na?elu, o jednome Bogu. Dakle, mi ovako u?imo, i to je ?isti monoteizam, ostalo su samo nerazumjevanje onih koji govore o ne?emu što ne razumiju.

[Ахил]

Obozavati nije samo smatrati nekoga za Boga. Pa i mnogi mnogobosci (sa cime ces se sigurno sloziti) smatraju Boga za Boga ali se klanjaju raznim stvarima poput krave,zvijezde i sl. Hoces li sad reci da su oni ispravno i da nema nikakve greske u njihovom vjerovanju samo zato sto oni kazu da samo Boga priznaju za Boga iako se klanjaju drugima?

A kaži mi, može li 0409_feel nekome biti iz nepoštovanja?

[Recruit]

Ako je tako,kako ti objasni. Zasto onda odvajate npr. sina od oca oca od duha???

Ako vi svu trojicu smatrate jednim kako onda da se jedan od te trojice odvojio,usao u utrobu zene,ziveo na Zemlji dok su preostala dvojica bila Bog zna gdje?

Ako je to jedna volja,jedna snaga znaci Isus nema svoju slobodnu volju, niti Duh ima svoju slobodnu volju,a isto tako i otac nego uvijek mora da se uskladjuje sa drugom dvojicom.

[Recruit]

Da vidimo jos par naucnika,sta oni govore o knjizi koja bi trebalo da je od Boga:

"Jevanđelja su napravljena, što jasno reflektuje koncepciju praktične potrebe zajednice za koju su bila napisana. U njima je upotrebljen tradicionalni materijal, ali nije bilo oklevanja u njegovom menjanju ili dodajući mu ili u izostavljanju onog što ne odgovara piščevom cilju".

(T.G. Tucker: Histary of the Christians in the light of Modern Knowledge, str. 320)

Poruka izbrisana jer sam već ranije napomenuo da je protivno pravilima foruma da se kopi pejstuju tuđi tekstovi. Recruit, oprosti, ove citate možeš ti upotrebiti u svojoj argumentaciji, ali ne kopi pejstovati.

karburator moderator.

[Ахил]

Ako je tako,kako ti objasni. Zasto onda odvajate npr. sina od oca oca od duha???

Ako vi svu trojicu smatrate jednim kako onda da se jedan od te trojice odvojio,usao u utrobu zene,ziveo na Zemlji dok su preostala dvojica bila Bog zna gdje?

Ako je to jedna volja,jedna snaga znaci Isus nema svoju slobodnu volju, niti Duh ima svoju slobodnu volju,a isto tako i otac nego uvijek mora da se uskladjuje sa drugom dvojicom.

Ne, nije tako. Sva trojica djeluju po jednoj volji, jer sva Trojica imaju istu volju, volju Oca. Sin i Duh Sveti slobodno žele (i u tome se ogleda njihova sloboda, oni nisu porobljeni, nego tako sami žele) volju O?evu i sva Trojica je izvršuju jednoglasno, bez i najmanje razlike me?u njima.

[Recruit]

Ako imaju slobodnu volju,kako se to desava bez ijedne razlike?? Je li to logicno razmisljanje???

[Recruit]

Evo jednog lijepog teksta o piscu Jevandjelja (inace Isusovom neprijatelju Fariseju sinu Fariseja)

Pavle - pisac najviše tekstova u Novom zavetu

U poslanicama nema konkretnog Isusa, ništa iz njegovog zemaljskog života. Piše o nekakvom bestelesnom,

Ostatak poruke izbrisan, jer je kopi pejst. Oprosti, dozvoljeno je navesti link gdje se citirano navodi ali ne i pejst.