CERN: Poljuljani osnovni zakoni fizike?

[Михајло]

Не знам бато, али 80% чланова научне заједнице има прву реакцију по принципу "ма то је нека грешка у мјерењима", "није то ништа" и слично.

Исправи ме ако гријешим, али по Ајнштајну тај сноп неутрина је требао (у случају да се кретао брже од снопа свјетлосних зрака) да стигне прије него што је испаљен,

што се није догодило, дакле имали смо кретање брже од свјетлости, а просторновременски континуум није нарушен, односно није се догодило "путавање кроз вријеме"

о којем је Анјштајн теоретизирао да се дешава у случају брзине веће од "ц", такође за ту брзину би требало да буде употребљена бесконачна енергија,

што такође није случај, дакле јако пуно поставки из теорије релативитета се показују као реално и опитно нетачне: Да ли сам ја то све добро схватио?

Па видиш да се дешавају временски парадокси...ја ово пишем јуче

[Spooky]

@evgenik - pa naravno da će da imaju takav stav kad se za većinu takvih otkrića ispostavi da jeste greška... Većini naučnika prođe životni vijek, a ništa se ovako veliki neće otkriti. A još mogućnost da baš ti budeš taj koji otkriješ. A opet - eksperimenti su kompleksni - greške je moguće napraviti na mnogo načina... Kao da se meni nije desilo na mnogo bjednijim (i rutinskim) eksperimentima da dobijem neke čudne rezultate. Pa provjerim, pa ako ponovo dobijem - provjerim ponovo, pa ponovo, pa pitam kolegu da provjeri jer moguće da neku grešku ponavljam više puta... Naravno - sve i jedan put se ispostavilo da jeste greška u pitanju... I naravno da naučnici nemaju strpljenja za sve ludjake (ovo nije uvreda - ovo je prosto dijagnoza i takve ljude sažaljevam) koji misle da su bez nekog pretjeranog fizičkog obrazovanja oborili najveće naučne teorije i uporno se bore da svoju teoriju izguraju... Da su napravili perpetum mobile, ali im uvijek neka sitnica fali da naprave radni model... Takvih ima baš mnogo... Na fakultetu u Srbiji sam ih vidjao - dolaze na predavanja (neki od njih čičice od 60 godina), pričaju sa profesorima - profesori se čak prave da ih slušaju... Kad sam tek počeo studirati - čak sam vodio diskusije sa njima, pisao im na mail... Jedan od njih je imao neku smješnu teoriju o totalnoj pogrešnosti STR i o tome kako svjetlost putuje raznim brzinama, ali mi samo primamo one brzine koje su u odnosu na nas C... Pristao sam - pročitao rad (ako tako zaslužuje da se nazove) - našao silne greške u rezonovanju, računanju, ma svemu... Potrošio silne sate da napišem odgovor koji bi i dijete shvatilo (mada uopšte nije imao loše shvatanje matematike) smislio eksperimente koji pobijaju njegovu teoriju (neki su već izvršeni mnogo puta)... I šta sam imao da vidim - kao da moje pismo nije pročitao - napisao je samo da se ne slaže i nastavio sa svojim jevanđeljem protiv STR... (slično mu dođe i sa kreacionistima - samo nisam biolog pa ne gubim toliko vremena na to)... Naravno da mi sada ne pada na pamet da slično radim, a da sam neko ko npr. radi u patentnom zavodu - možda bi mi toliko dosadili da bi bio drzak prema takvima...

Ali to nema veze sa naukom... Ovi naučnici upravo pokazuju šta je prava nauka i kako se u pravoj nauci preispituju neki osnovni postulati čvrsto stojećih teorija... Dobili su rezultate - radili su sve da povećaju preciznost i da rezultati budu znatno veći od greške... Godinama su radili na tome... Većina njih su poznati eksperimentalci i dolaze iz mnogih renomiranih univerziteta... Pokušali su na sve načine da nađu grešku... I konačno odlučili da objave rad - ali ni tada ne tvrdeći da su oborili STR (mada mnogi mediji to tako prenose) - nego im je osnovni stav - Mi smo ovakve rezultate dobili- pokušajte nam pomoći da nađemo grešku, ako je postoji i pokušajte objasniti šta ovo znači - ako greška ne postoji...

Inače - jednu si stvar pogodio - signal dođe prije nego što je stigao - ali u nekom drugom referentnom sistemu - pokretnom - ne i u sistemu zemlje i mogao bi se napraviti sistem za slanje signala u prošlost ali ne baš tako jednostavno kako ti misliš... Odgovore imaš na http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone (samo umjesto Takiona zamisli da pričaju o neutrinima)...

Mada čak i ako se otkrije greška - ovo će biti značajan rad... Prvo pokazuje nauku u svoj svojoj ljepoti... Njihov cilj nije ni bio da pokažu da su neutrini brži od svjetlosti... Radili su nešto sasvim drugo i dobili zanimljive rezultate (tada još statički nepouzdane) koji su ih zainteresovali - odlučili su da se ozbiljnije posvete ovoj temi i tome posvetili 5 godina... Priča pomalo podsjeća na Vilsona i Penzisa i slučajno otkriće pozadinskog mikrotalasnog-zračenja... Drugi značajni rezultati koji mogu izaći da se otkrije da matematika neka nije tačna - da postoji velika greška u računanju položaja na zemlji pomoću GPSa i zbog čega nastaje ta greška, da kod elementarnih čestica nešto nismo shvatili (da postoji npr. neka tranzicija neutrino-takion-neutrino ili da su prosto detektovali takione za koje postoje teorijske osnove da se pretpostavlja da mogu da idu brže od svjetlosti)...

[Crveni Baron]

Oni u Cernu da se pomole pre eksperimenta .... mozda im krene ...

[Млађони]

Ajnstajn je bar pola stvari prepiso od Mileve

Dakako nije, izbacio 2 papira dok je bio sa njom u braku ona nijedan i onda kad se razve od nje izbacio jos 40 papira, ona idalje nijedan ili mozda jedan il idva.

Da se iole razumes u fiziku i ajstajnov rad shvatio bi koliko je ta recenica nebuloza koju furaju nasi nacionalisti kako bi nametnuli ideju o srbima kao "svetom i najpametnijem narodu"

[draganzzz]

Vest je stara ali sve oko projekta CERN je uvek aktuelno i cesto misteriozno:

CERN izazvao zemljotres!!

24. septembar 2008. | 11:17 | Izvor: Beta

Kako javljaju sve svetske agencije pod naznakom hitno, noćas oko 01,30h desio se laksi potres od 5 stepeni Rihterove skale na sirem geografskom podrucju iznad projekta CERN.

Dopisnici sa terena javljaju da je opet doslo do neplaniranog incidenta u Velikom Kolajderu u kome treba da otpocne projekat veka tzv. Izazivanje Big Banga u prevodu Velikog Praska.

Incident se dogodio negde posle 01h u noci izmedju utorka i srede, kada je grupa radnika koja je obavljala redovne aktivnosti spremanja i čisćenja prostorija u noćnoj smeni, nepaznjom pokrenula sistem.

Naime, jedan od radnika G.K. koji je unajmljen sa većom grupom zaposlenih da sredjuju prostorije posle svakodnevnih naučnih eksperimenata, u trenutcima kraceg predaha, nepaznjom je okacio svoju jaknu na prekidač koji je aktivirao Kolajderski neutron a koji je izazvao prerano simulaciju Velikog Praska, koja je planirana za kraj Oktobra, ove godine. Posto nije bilo sve pripremljeno za taj dogadjaj, a naucnici koji rade na projektu su bili na zasluzenom odmoru, tako je doslo do samookidanja Kolajderskog neutrona koji je pokrenuo čestice u fizičku kruznicu koja je inače za to projektovana ali jos nije bila spojena kolajderskim spojevima na tačkama za to odredjenim. Veliki prasak je izazvao laksi zemljotres ali bez tezih posledica po lokalno stanovnistvo, koje je ostatak noci provelo u lokalnim skolama i obdanistima i u razgovoru sa licima iz samog CERN'ovog projekta nadleznih za akcidentne situacije, koje nisu planirane.

Radnik koji je izazvao ovaj problem zadrzan je u lokalnoj policijskoj stanici na informativnom razgovoru.

Kako javljaju agencije reč je o albanskom drzavljaninu Gazimu Krasnićiju, radniku poreklom iz Albanije, koji je unajmljen od cernove agencije za prateće poslove i odrzavanje pri ovom projektu a koji je u trenutku nepaznje izazvao ovaj manji zemljotres. Kako prve informacije iz istrage pristizu, kod radnika G.K. je pronadjeno vise šrafova i metalnih delova u dzepu od jakne koju je okacio na sporni prekidač, tako da je zadrzan u istrazi da objasni poreklo ovih stvari pronadjenih kod njega.

http://press.web.cern.ch/pres/PressR.../PR07.08E.html

[Дејан]

Nama je na predananju profa iz ratarstva pričao da je u Rusiji sreo nekog ultra mega giga priznatog fizičara i pitao ga da li postojeći zakoni u fizici su tačni.

Ovaj mu je odogovorio da nisu.

Ovaj ga je pitao što se ne donesu novi a ovaj mu rekao da ni novi ne bi bili tačni ali neki zakoni ipak moraju da postoje

[Crveni Baron]

Dakako nije, izbacio 2 papira dok je bio sa njom u braku ona nijedan i onda kad se razve od nje izbacio jos 40 papira, ona idalje nijedan ili mozda jedan il idva.

Da se iole razumes u fiziku i ajstajnov rad shvatio bi koliko je ta recenica nebuloza koju furaju nasi nacionalisti kako bi nametnuli ideju o srbima kao "svetom i najpametnijem narodu"

Ajnstajn do 4. godine nije progovorio. Mileva ga je naucila i azbuku i abecedu ...

:)

[Млађони]

Ajnstajn do 4. godine nije progovorio. Mileva ga je naucila i azbuku i abecedu ...

:)

A dok nije usao sa njom u brak josh uvek je na prste sabirao.

[Juan Valdez]

Сунце ти, сад ће РТС да крене да репризира серије пре него што су исте направљене...

[Михајло]

Женева – Водећи светски научници кажу да би откриће да се неке субатомске честице крећу брже од светлости, уколико буде потврђено, могло довести до тога да се значајно преиспитају постојеће теорије о стварању космоса. Уколико буду потврђени, ови резултати би теоретски могли да значе и могућност „путовања кроз време“.

Џеф Форшо, професор физике на Универзитету у Манчестеру, казао је за Ројтерс да би, уколико буду потврђени, резултати ЦЕРН-а могли значити да би теоретски било могуће „слати информације у прошлост“.

„Другим речима, било би могуће путовање кроз време у прошлост, мада то не значи да бисмо у скорије време могли да правимо времеплове.“

Европска организација за нуклеарна истраживања (ЦЕРН) је саопштила да су трогодишња мерења показала да неутрини раздаљину од 730 километара, између италијанског града Гран Сасо и Женеве, у просеку пређу за око 60 наносекунди брже од светлости – што је ситна разлика која би ипак могла да оповргне кључни део Ајнштајнове „специјалне теорије релативитета“ из 1905. по којој се ништа у универзуму не креће брже од светлости и која практично представља темељ модерне физике.

Физичари кажу да су неутрино честице – које спадају у најнеобичније познате честице у физици – потукле рекорд највеће космичке брзине од 299.792 километара у секунди.

„Наши резултати су изузетно поуздани, неколико пута смо проверили, нисмо пронашли грешке и потпуно смо сигурни у наше откриће, али је ипак потребно да и друге колеге обаве тестирања како би их потврдили. Ипак, по новим открићима, нешто што путује брзином већом од светлости стигло би до свог одредишта пре него што би кренуло. Теорија која је објашњавала све, од црних рупа до Великог праска до сада се показала као неприкосновена, међутим, могуће је да је дошло време да то све преиспитамо“, рекао је Антонио Ередитато из ЦЕРН-а.

„Изванредне тврдње захтевају изванредне доказе, а ово је једна од таквих тврдњи“, рекао је Ројтерсу еминентни космолог и астрофизичар Мартин Рис.

„Прерано је коментарисати овако нешто“, казао је професор Стивен Хокинг, најпознатији светски физичар. „Потребно је још експеримената и појашњења“, додао је Хокинг.

Постоје и научници који са скепсом прилазе овом открићу попут Дру Бадена са катедре за физику Универзитета у Мериленду који тврди да је у питању „магични тепих, откриће које је превише фасцинантно да би било истинито“.

Директор истраживања у ЦЕРН-у Серђо Бертолучи је казао да уколико откриће буде потврђено, а најмање две одвојене лабораторије ће највероватније у блиској будућности почети да раде на томе, „то би могло променити наш поглед на физику“.

(Извор: Вести / Фото: Вести)

[sqny]

Сунце ти, сад ће РТС да крене да репризира серије пре него што су исте направљене...

NEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...

[Михајло]

a zamislite da Lucifer pocne da menja istoriju kako njemu odgovara ?

nesto se ovde ne slaze... i nece da moze...

ili je kraj blizu sHa_sarcasticlol

Ко зна..

само боље да ми Срби склепамо једну машину...и упутимо у 1389 једно 10

[Михајло]

ili da posaljemo Adamu i Evi jedno kilo jabuka greengrin

onda ovoga nichega nebi ni bilo :245245245:

Видиш није лоша замисао... :245245245:

[Михајло]

значи следећи потез...

да се онсује фонд ЖРУ за путовање кроз време ..и којиће бит задужен за изградњу временске машине... и други фонд који ће скупљати јабуке

[Михајло]

greengrin greengrin greengrin