"НОВОТАРИЈЕ" на св.Литургији (завеса,молитва 3.часа,звонца на епиклези итд)

[Justin Waters]

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[Јуки]

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[Toma]

Pomaže Bog!

.............................

Imam nekoliko pitanja za tebe i ne pitam te kao neko ko ho?e da provocira, ve?  kao neko ko ho?e da ?uje tvoje mišljenje. Ja naime nemam formalno teološko obrazovanje, i sve što ?itam - ?itam iz li?nih razloga (= volim Boga i Crkvu Njegovu). Naravno da ne moraš da mi odgovoriš, i nema ljutnje ako to i ne uradiš.

1. Ako se Božanstvena Liturgija služi u jednoj zemlji na jedan na?in a u drugoj na drugi, da li to zna?i da su obe Liturgije - Hristocentri?ne, ili je jedna na slavu Hrista Isusa a druga - odredjeni vid tradicije ali ne i vere u Gospoda?

2. U kojim sve segmentima mogu da se iskrene savesti pouzdam da kada dodjem u neku eparhiju i u?estvujem sa Vladikom ili sveštenicima (i narodom) u molitvama Bogu, da ?e i pored razlika - Bog uslišiti moje molitve, a ako se pri?estim Telom i Krvlju moga (našega) Spasitelja - da je Duh Sveti 'pretvorio' hleb i vino u Svete darove?

3. Bio sam u nekoliko parohijskih hramova gde se Bogom-dana Liturgija služi na onaj na?in koji se praktikuje i u našem parohijskom hramu (Preobraženja Gospodnjeg na Pašinom brdu) ali sam nehotice uo?io par razlika - da li je trebalo da po okon?anju Liturgijskog sabranja odem i razgovaram sa sveštenicima o tim razlikama?

4. Pošto sam po mom mišljenju preduboko zabrazdio u prou?avanje kako 'neko drugi' (Preosve?ene vladike, ?asni sveštenici i djakoni) rade 'svoj posao' (služe Bogu Liturgiju) - kako da se vratim u ono inicijalno i radosno uživanje u pojanju Gospodu i izgovaranju molitava Bogu?

Moram da ti priznam, brate, da mi je ovo poslednje pitanje i najbitnije. Primetio sam da posle Božanstvne Liturgije, kada se u parohijskom domu skupimo na 'kafi i rakiji', ja sa našim djakonom sve ?eš?e pri?am o tome šta su on i sveštenik radili, umesto šta sam ja doživeo, shvatio i prihvatio tokom te .. 'ekskurzije u Carstvo Božije'. I gledam druge oko sebe i vidim da su ... veseliji od mene.

brat Toma

[И.стојковић]

Pomaže Bog!

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Imam nekoliko pitanja za tebe i ne pitam te kao neko ko ho?e da provocira, ve?  kao neko ko ho?e da ?uje tvoje mišljenje. Ja naime nemam formalno teološko obrazovanje, i sve što ?itam - ?itam iz li?nih razloga (= volim Boga i Crkvu Njegovu). Naravno da ne moraš da mi odgovoriš, i nema ljutnje ako to i ne uradiš.

1. Ako se Božanstvena Liturgija služi u jednoj zemlji na jedan na?in a u drugoj na drugi, da li to zna?i da su obe Liturgije - Hristocentri?ne, ili je jedna na slavu Hrista Isusa a druga - odredjeni vid tradicije ali ne i vere u Gospoda?

2. U kojim sve segmentima mogu da se iskrene savesti pouzdam da kada dodjem u neku eparhiju i u?estvujem sa Vladikom ili sveštenicima (i narodom) u molitvama Bogu, da ?e i pored razlika - Bog uslišiti moje molitve, a ako se pri?estim Telom i Krvlju moga (našega) Spasitelja - da je Duh Sveti 'pretvorio' hleb i vino u Svete darove?

3. Bio sam u nekoliko parohijskih hramova gde se Bogom-dana Liturgija služi na onaj na?in koji se praktikuje i u našem parohijskom hramu (Preobraženja Gospodnjeg na Pašinom brdu) ali sam nehotice uo?io par razlika - da li je trebalo da po okon?anju Liturgijskog sabranja odem i razgovaram sa sveštenicima o tim razlikama?

4. Pošto sam po mom mišljenju preduboko zabrazdio u prou?avanje kako 'neko drugi' (Preosve?ene vladike, ?asni sveštenici i djakoni) rade 'svoj posao' (služe Bogu Liturgiju) - kako da se vratim u ono inicijalno i radosno uživanje u pojanju Gospodu i izgovaranju molitava Bogu?

Moram da ti priznam, brate, da mi je ovo poslednje pitanje i najbitnije. Primetio sam da posle Božanstvne Liturgije, kada se u parohijskom domu skupimo na 'kafi i rakiji', ja sa našim djakonom sve ?eš?e pri?am o tome šta su on i sveštenik radili, umesto šta sam ja doživeo, shvatio i prihvatio tokom te .. 'ekskurzije u Carstvo Božije'. I gledam druge oko sebe i vidim da su ... veseliji od mene.

brat Toma

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[Justin Waters]

Pomaže Bog!

.............................

Imam nekoliko pitanja za tebe i ne pitam te kao neko ko ho?e da provocira, ve?  kao neko ko ho?e da ?uje tvoje mišljenje. Ja naime nemam formalno teološko obrazovanje, i sve što ?itam - ?itam iz li?nih razloga (= volim Boga i Crkvu Njegovu). Naravno da ne moraš da mi odgovoriš, i nema ljutnje ako to i ne uradiš.

1. Ako se Božanstvena Liturgija služi u jednoj zemlji na jedan na?in a u drugoj na drugi, da li to zna?i da su obe Liturgije - Hristocentri?ne, ili je jedna na slavu Hrista Isusa a druga - odredjeni vid tradicije ali ne i vere u Gospoda?

2. U kojim sve segmentima mogu da se iskrene savesti pouzdam da kada dodjem u neku eparhiju i u?estvujem sa Vladikom ili sveštenicima (i narodom) u molitvama Bogu, da ?e i pored razlika - Bog uslišiti moje molitve, a ako se pri?estim Telom i Krvlju moga (našega) Spasitelja - da je Duh Sveti 'pretvorio' hleb i vino u Svete darove?

3. Bio sam u nekoliko parohijskih hramova gde se Bogom-dana Liturgija služi na onaj na?in koji se praktikuje i u našem parohijskom hramu (Preobraženja Gospodnjeg na Pašinom brdu) ali sam nehotice uo?io par razlika - da li je trebalo da po okon?anju Liturgijskog sabranja odem i razgovaram sa sveštenicima o tim razlikama?

4. Pošto sam po mom mišljenju preduboko zabrazdio u prou?avanje kako 'neko drugi' (Preosve?ene vladike, ?asni sveštenici i djakoni) rade 'svoj posao' (služe Bogu Liturgiju) - kako da se vratim u ono inicijalno i radosno uživanje u pojanju Gospodu i izgovaranju molitava Bogu?

Moram da ti priznam, brate, da mi je ovo poslednje pitanje i najbitnije. Primetio sam da posle Božanstvne Liturgije, kada se u parohijskom domu skupimo na 'kafi i rakiji', ja sa našim djakonom sve ?eš?e pri?am o tome šta su on i sveštenik radili, umesto šta sam ja doživeo, shvatio i prihvatio tokom te .. 'ekskurzije u Carstvo Božije'. I gledam druge oko sebe i vidim da su ... veseliji od mene.

brat Toma

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[banana]

hriscani idu u hram da se susretnu licno sa Hristom a ne da bi se divili da li otvorene ili zatviorene dveri,i da li svestenik cita molitve glasno ili tiho.to su sporedne stvari.

[Милан Меденица :)]

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[Justin Waters]

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[Јуки]

Сада ће одговорити да то није суштина и да је то споредно... и тако у  круг 

[Милан Меденица :)]

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[Милан Меденица :)]

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[Никола Ђоловић]

Слажем се са Медом Брутал. Нисам толико литургијски упућен али аргументе које слушам су ми сасвим разумљиви, и ако хоћете - логични. Међутим, као што још неки мудро овде запазише, попут о. Угрина, изгледа да у православној Цркви постоји "струја", боље рећи групација људи, која ужива да рефлектује своју мрачну страну параноидности на саму Цркву и њен Тајинствени живот по благодати. Отуда има толико препирача који, како рече апостол, не знају ни шта причају а мисле да по Духу Светом говоре. Ко зна, можда је и то хула на Духа Светога која се неће опростити, како рече Син Божији. Испада да је већи непријатељ "изнутра" од онога који је изван Цркве "споља". Не подрива ли се тако јединство Цркве? Међутим, бојим се, као што Господ Својим речима није могао да сатвори чуда у неким градовима због њихове тврдоглавости, тако ни овде неће доћи до коренитог преображаја оних који тако бестидно роваре по светињи изговором очувања православне вере.

на крају, у чему је онда проблем да ли ће бити двери отворене, затворене, наглас или у себи читане неке молитве?

проблем је што се никако не зна које су то тачке у Литургији које се НИКАКО не смеју променити, а све остало је ствар лепоте вршења заједничке молитве.

зато се и људи плаше да ако се делић промени, да ће изгубити благодат.  0102_laugh

[Guest ага пије млеко]

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[Justin Waters]

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[Јуки]

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