Dva miliona mladih na završnoj svetoj liturgiji Svjetskoga dana mladih u Madridu

[marko_13]

Благодарити и захваљивати Богу на богослужењу треба чинити достојанствено. Па, ваљда то Црква чини од почетка, да се разликујемо од оних који су изван, који нису познали Бога.

Јасно је кад браћа у Африци слава Бога уз бубњеве и сл, али то не значи да Европљани требају славити Бога као да су освојили Премијер лигу.

Prvo, to nisu mladi iz samo iz evrope, već sa svih kontinenata. I ne vidim da je bilo nedostojanstveno. Šta je po tebi dostojanstveno? Kad svi budu smrknuti kao da su na pogrebu? Mladi vitlaju zastavama, kad je vreme za vitlanje zastavama, ali isto su svih 2 miliona bili tihi da su muva mogla čuti kad je bilo vreme za tišinu. Ne meri ljude po sebi. Ne znaš šta im je u dušama.

Пошто су за тебе овакви хепенинзи супер начин богослужења ни не сумњам да ти је схватање достојанственог тај са смркнутим лицима. У сваком случају догађај је био у једној култури са њеним особеностима и без обзира што су били људи са свих континената не значи да је требало лупати у таламбасе, што се чини међу хришћанима другде.

Шта је достојанствено у Цркви је одувек прецизно уређивано када се промишљало о богослужбеним местима, одеждама, појању... Да је у Цркви уведен принцип ради шта ти је воља вероватно бисмо по хангарима, у ритама скакли и викали славећи Бога. Или бисмо на свештеничке молитве одговарали са: "Ој, ха!"

Mili moj bogoslove, upravo tako se to i radilo u toj prvoj Crkvi na koju se stalno pozivate i o kojoj do besvijesti pričate. Ja nemam pojma gdje si se mogao onda tom takvom bogoslovlju učiti kad vam ništa o tome nisu rekli? Tačno tako, u prvoj hrišćanskoj Crkvi se skoro na sve pozive viših i nižih klirika odgovaralo klicanjem i plesanjem, OJ ha i Aliluja, tako da je liturgija neprestano tim salvama klicanja bila prekidana i zbog toga se tim oduživala i trajala normalno i po 5-6 sati a do 10 - 11 stoljeća se plesalo i u procesijama i u samim crkvama i to na čelu sa episkopima koji su ples uvijek započinjali! Imaš velike rupe u tom svojem bogoslovlju!

facenew22222222 Смешно! Имате ви велике рупе, које нападима и можете само да попуните, тј. да покушате да попуните. Елем, и у Павловим заједницама су се преједали, а у севереној Африци се неки који су називани хришаћанима причаешћивали стварима које не бих ни изговорио... Са ој ха се није клицало. А елементи богослужења су код нас задржани и јасно је зашто сада богослужење изгледа како изгледа. Није све што је старо и истинито.

[marko_13]

Samo da dodam na tu temu...koliko je vama bilo potrebno da se prihvati služenje na srpskom? Ništa se nije razumelo na staroslovenskom, pa ipak ima i danas pravoslavaca koji se uporno drže staroslavenskog...Zašto - tradicija! Pa i ta tradicija se promenila kad se prešlo sa grčkog na narodni jezik. I mi smo imali isti problem do II vatikanskog, pa i danas ima bolida koji više vole latinski, iako reč ne razumeju , jer je "dostojnije".

Постоји оно што је "достојније" и оно што је достојније.

[Zayron]

Mili moj bogoslove, upravi tako se to i radilo u toj prvoj Crkvui na koju se stalno pozivate

Jeste, kad bi se gadjali avionima...

To sam i primjetio da se kod vas uči nekakva čudna istorija liturgije, imate li uopšte taj predmet?

[Midrash]

Тачно је ми немамо искуство папе суперстара и литургија на стадионима са "мексичким таласима", да би народ на свој начин, који је научио на спортским борилиштима, савремено славио Господа. И  facenew22222222 на томе! Даће Бог и да никада не доживимо то искуство гранд парада богослужења.

Не, него је по теби потребно приказати Литургију као одлазак у град или у Мек, па да бисмо се додворили људима ове културе и времена!? Јеванђеље се мора проповедати језиком времена, а не да се богослужење сваком времену прилагођава. Не знам како вас искуство негативно са вашим канонским правом није ничему научило.

Ne vidim nikakvo negativno iskustvo, ne znam gde si ga ti video. I tačno. Da bi Hrista približili ljudima ako treba i bubnjeve u liturgiju. Nisu svi ljudi isti, ako nisi shvatio. Izražaj svetoga u različitim kulturama je različit. A i vaša liturgija kao i naša se zasniva i vuče koren od ugledanja na sinagogu - pa smo je dorađivali shodno senzibilitetu naroda koji su postajali hrišćani. LITURGIJA, ako nisi znao NIJE dogma, iako se neki od vas poslednje revizije drže kao pijan plota. Liturgija je ODRAZ teološkog akcentovanja Crkve u vremenu. Prouči malo, nije zgoreg.

[marko_13]

Mili moj bogoslove, upravi tako se to i radilo u toj prvoj Crkvui na koju se stalno pozivate

Jeste, kad bi se gadjali avionima...

To sam i primjetio da se kod vas uči nekakva čudna istorija liturgije, imate li uopšte taj predmet?

Знамо ми о вама много више него што ви о било чему знате.

[marko_13]

Тачно је ми немамо искуство папе суперстара и литургија на стадионима са "мексичким таласима", да би народ на свој начин, који је научио на спортским борилиштима, савремено славио Господа. И  slava3 на томе! Даће Бог и да никада не доживимо то искуство гранд парада богослужења.

Не, него је по теби потребно приказати Литургију као одлазак у град или у Мек, па да бисмо се додворили људима ове културе и времена!? Јеванђеље се мора проповедати језиком времена, а не да се богослужење сваком времену прилагођава. Не знам како вас искуство негативно са вашим канонским правом није ничему научило.

Ne vidim nikakvo negativno iskustvo, ne znam gde si ga ti video. I tačno. Da bi Hrista približili ljudima ako treba i bubnjeve u liturgiju. Nisu svi ljudi isti, ako nisi shvatio. Izražaj svetoga u različitim kulturama je različit. A i vaša liturgija kao i naša se zasniva i vuče koren od ugledanja na sinagogu - pa smo je dorađivali shodno senzibilitetu naroda koji su postajali hrišćani. LITURGIJA, ako nisi znao NIJE dogma, iako se neki od vas poslednje revizije drže kao pijan plota. Liturgija je ODRAZ teološkog akcentovanja Crkve u vremenu. Prouči malo, nije zgoreg.

Бољи ви проучите како народу Бога да приближите, а не да му се шлихтате. Поента је да људи схвате да је Литургија не од овог света, а не да је боље доћи на њу јер је бољи провод него у граду.

[marko_13]

Па и јесте проблем у томе што га не видите.

[Midrash]

Тачно је ми немамо искуство папе суперстара и литургија на стадионима са "мексичким таласима", да би народ на свој начин, који је научио на спортским борилиштима, савремено славио Господа. И  slava3 на томе! Даће Бог и да никада не доживимо то искуство гранд парада богослужења.

Не, него је по теби потребно приказати Литургију као одлазак у град или у Мек, па да бисмо се додворили људима ове културе и времена!? Јеванђеље се мора проповедати језиком времена, а не да се богослужење сваком времену прилагођава. Не знам како вас искуство негативно са вашим канонским правом није ничему научило.

Ne vidim nikakvo negativno iskustvo, ne znam gde si ga ti video. I tačno. Da bi Hrista približili ljudima ako treba i bubnjeve u liturgiju. Nisu svi ljudi isti, ako nisi shvatio. Izražaj svetoga u različitim kulturama je različit. A i vaša liturgija kao i naša se zasniva i vuče koren od ugledanja na sinagogu - pa smo je dorađivali shodno senzibilitetu naroda koji su postajali hrišćani. LITURGIJA, ako nisi znao NIJE dogma, iako se neki od vas poslednje revizije drže kao pijan plota. Liturgija je ODRAZ teološkog akcentovanja Crkve u vremenu. Prouči malo, nije zgoreg.

Бољи ви проучите како народу Бога да приближите, а не да му се шлихтате. Поента је да људи схвате да је Литургија не од овог света, а не да је боље доћи на њу јер је бољи провод него у граду.

Pa, sad, kako uzmeš. Kod nas je veselje, kod vas vašar - ulazi se izlazi, pale sveće, ćakula... Kako vidiš, ista stvar.

[marko_13]

slava3 Ова ти је добра! Признајем.

[Midrash]

Па и јесте проблем у томе што га не видите.

A ti ga vidiš  slava3 Prozorljivac pravi.

[marko_13]

Но, иако је фора коректна, морам додати да је то један од битних елемената православља. Слобода и "неуштогљеност". Зато ме и чуди ова анархија код вас организованих и строгих на богослужењу. Знаш зашто код нас нема клупа? Зато што је то непомично, а то је за динамику православног човека незамисливо.

[Zayron]

Mili moj bogoslove, upravi tako se to i radilo u toj prvoj Crkvui na koju se stalno pozivate

Jeste, kad bi se gadjali avionima...

To sam i primjetio da se kod vas uči nekakva čudna istorija liturgije, imate li uopšte taj predmet?

Знамо ми о вама много више него што ви о било чему знате.

Pa kad vam je sve najbolje što onda sad nešto mjenjate i nešto odjednom stalno izmišljate?

Šteta vremena i toliko posla, kvarit to što je tako savršeno da savršenije ne može ni biti!

Koji maran trud i posao, ispravljati i popravljati to što je savšeno! Kažete savšeno pa mjenjate?

Šta vas je to tako odjednom spopalo? Pravoslavci a iz petnih žila se zadali u reforme i reformizam?

Ko bi to rekao da će u 21 vijeku najveći reformisti biti pravoslavci? Da mi je to neko rekao prije samo

20 godina ne bih povjerovao, reko bi da izmišlja a to dobro: pravoslavci i reforme! Konac svijeta! OMG!

slava3

[marko_13]

Па и јесте проблем у томе што га не видите.

A ti ga vidiš  slava3 Prozorljivac pravi.

Нема ту прозорљивости. Само прати како вам се и под чијим утицајем мења. А што је најсмешније увек га доносите као оно које је сада и до века, "у Духу", "папинском благослову" и остале флоскуле.

[marko_13]

Mili moj bogoslove, upravi tako se to i radilo u toj prvoj Crkvui na koju se stalno pozivate

Jeste, kad bi se gadjali avionima...

To sam i primjetio da se kod vas uči nekakva čudna istorija liturgije, imate li uopšte taj predmet?

Знамо ми о вама много више него што ви о било чему знате.

Pa kad vam je sve najbolje što onda sad nešto mjenjate i nešto odjednom stalno izmišljate?

Šteta vremena i toliko posla, kvarit to što je tako savršeno da savršenije ne može ni biti! Maran posao!

slava3

Шаљив момак...

[obi-wan]

Mili moj bogoslove, upravi tako se to i radilo u toj prvoj Crkvui na koju se stalno pozivate

Jeste, kad bi se gadjali avionima...

To sam i primjetio da se kod vas uči nekakva čudna istorija liturgije, imate li uopšte taj predmet?

Ma jok, sta ce nam to...