Kako je unisten Inteligentni Dizajn u USA, predavanje Kennetha Millera

[RYLAH]

Imamo iskreno ali meni se ne svidja kako diskutujes. Npr kada si samnom pricao previse si pricao o meni manje o temi.

Ja nemam nista protiv da ti imas drugacije misljenje.

Da imam nesto protiv ja bih odlepio od dosade ne bih imao sa kim da se peglam po forumu. :P

Жао ми је ако сам оставио утисак да сам личан у било којој расправи, али се увек трудим да нападам нечије ставове за које мислим да нису тачни, не нечију личност. Понекада јесте тешко раздвојити та два, али ако сам оставио утисак, стварно се извињавам, није ми била намера.

Онога за кога по дискусијама проценим да ми не би био ни уживо занимљив, или који има стил обраћања који ми се не свиђа, једноставно игноришем, тако да је то довољно да схватите да немам лоше намере према било коме овде, нити намеру да вређам било кога одавде, иако се не слажем са ставовима свих одавде. Тако да нема љутње, а ја ћу се убудуће трудити да не остављам такав утисак. .smil.

[winux59]

Pa kojom metodom smo dosli do prvobitne atmsofere pre 4,5 milijardi godina? ili 3 zavisi na sta mislite?

Naucnom.

Odlicno navedi je, posto znas da sad bolje znate nego pre kakva je bila ranija atmosfera, objasni mi kako to znas? pitanje je prosto i jednostavno.

Quote

Kojom metodogom ste dosli do saznanja da je postojao jednostavan jednocelijski organizam i kako je on izgledao?

Naucnom.

Navedi i ovde naucnu metodu, nemoj kao ateista da kazes smatra se veruje se jer bi to bila religija.

Dakle naucnom metodom ono sto mozemo da posmatramo testiramo i dobijemo ponovljiv rezultat,

ako to ne umes onda si licemer.

PS nisam se vratio, vec svratio, vraticu se za par dana,

[winux59]

ius evo o necemu da razmisljas.

http://www.youtube.com/watch?v=WCvIO3Tombg&feature=player_embedded

pa pa

[angst]

За све оне који тврде да се еволуција не може приметити ево чланка:

Silver Fox Evolution by Domestic Selection in Russia

The silver fox is a melanistic version (color variation) of the familiar red fox Vulpes vulpes. It’s oldest fossil specimens are dated to approximately 3.4 million years ago, scattered largely across Eurasia and evolved from the canine family that it shares with wolves and ultimately dogs. Genetic mutations are common in this species, which made it a good choice for experimentation by biologists and geneticists. The Russian geneticist Dimitri Belyaev was employed at a fox fur farm in Novosibirsk, Russia in the 1950s. As part of his job, he was assigned to breed foxes in a controlled environment so as to harvest their fur coat and profit the company.

Being a naturalist and animal-lover, along with an astute scientist, Belyaev decided to deliberately breed the silver fox for tameness by exploiting the natural variation generated between offspring. Upon each successive generation, he selected only those individuals that showed signs of tameness. Silver foxes are known for being slightly vicious and hostile towards human presence, so this was no ordinary feat. He made his selections by analyzing the ‘flight distance’, which is basically observing how close you can get to a silver fox before it runs. He subjected the fox cubs to tests in which experimenters would offer a cub food by hand, while trying to stroke or fondle it.

He divided the offspring into three classes:

Those that fled from or bit the person

Cubs that allowed themselves to be handled but showed no positive response

The tamest cubs, those that positively approached the handlers, wagging their tails and whining.

When the cubs grew up, he systematically bred only from the tamest class. After a mere six generations of this selective breeding, the foxes had changed so much that the experimenters felt obliged to create an entirely new class, the ‘domesticated elite’, which were “eager to establish human contact, whimpering to attract attention and sniffling and licking experimenters like dogs”.

At the beginning of his experiment, none of the foxes were in the elite class. After ten generations, 18% were ‘elite’. After twenty generations, 35% and after thirty-five generations, almost 80% of the experimental population was entirely composed of this ‘elite’ class. Biologists understand that inclinations and instinct such as flight distance or tameness are genetic traits, and can vary slightly in the sexual offspring of all animals, so these results were not too surprising. The bigger surprise was the unexpected side-effects that came with this tameness.

The foxes not only behaved like domestic dogs, they started to look like them. They lost their foxy pelage and became piebald black and white, like Welsh collies. Their erect ears were replaced by droopy dog ears. Their tails turned up at the end like a dog’s, rather than down like a fox’s brush. And most astonishingly of all, the females came on heat every six months like a bitch, instead of every year like a vixen. The experimenters themselves claim that they even sounded like dogs.

Why did they evolve new traits alongside the tameness? Geneticists call this connection ‘pleiotropy’, where genes have more than one effect, and the evolution of one will drag along the others. This is more acutely described in the study of embryology, but that isn’t the concern of this study. The conclusion from this experiment is that in just 40 years, Russian geneticists and biologists were able to observe the domestic selection and evolution of the silver fox. This includes change of habit, fur color, tail length/shape/size, ear structure, sexuality, and even sound.

To this day, the domesticated silver fox is now a thriving separate ‘sub-species’ that exists as the result of this modestly substantial experiment that took place in Russia.

russianfoxfarmstudy.pdf

[RYLAH]

Што значи да и у природи неко руководи процесима еволуције и усмерава их, или шта? Како се онда процес еволуције одвија у природи?

[angst]

Што значи да и у природи неко руководи процесима еволуције и усмерава их, или шта? Како се онда процес еволуције одвија у природи?

Не усмерава, већ се путем еволутивних механизама организми прилагођавају животу у околини и условима у којима живе. Зашто је могуће међусобно размножавање између вука и пса, камиле и ламе, коња и магарца итд.?

[winux59]

Не усмерава, већ се путем еволутивних механизама организми прилагођавају животу у околини у којој живе. Зашто је могуће међусобно размножавање између вука и пса, камиле и ламе, коња и магарца итд.?

zato sto su ista vrsta zivotinje.

Evolucija od lisice do lisice?

Od vuka do psa?

Konj i magarac i zebra se pare naravno pa to je ista vrsta zivotinje,

pogledajte sa strane konja i magarca ili zebru jel lice?

jel lici vuk kojot lisica pas? naravno

To sto vi navodite kao dokaz za evoluciju nije prelaz izmedju vrsta, prelaz u okviru vrsta je sve sto smo do sada ikada videli, i to se svi slazu.

Kako to da je moguca ,,evolucija,, od vuka do civave a nije moguce unazad od civave do vuka?

Ovaj video sto sam postavio je jako dobar, steta sto niko od ateista-evolucionista nece da posveti sat vremena.

[Млађони]

zato sto su ista vrsta zivotinje.

Evolucija od lisice do lisice?

Od vuka do psa?

Konj i magarac i zebra se pare naravno pa to je ista vrsta zivotinje,

Zanimljivo mi je kako su ti Vuk i pas iste zivotinje a recimo covek i orangutan nisu.

Takodje mi je znaimljivo da te pitam, ako jedna lisica moze da promeni mnogo toga - sta je sprecava da kroz dugi niz godina odredjena vrsta odluta u totalno drugacijem pravcu?

I na kraju lisica vuk i pas su ti iste zivotinje praktichno.

Isto ko persijska macka i tigar.

A znash zasto? zato sto vuku koren od iste grane.

nece da postane konj sigurno ali ce postati nova vrsta, reci mi koji je mehanizam sprecava da se to desi? Malo se smanjuju repovi recimo, podebljavaju kandze itd?

Izmedju konja i psa ne postoje velike razlike ni u fizionomiji ni u gradji.

Niti u materijalima od kojih su.

I tebi je ok da od recimo su recimo argintino dogo i vuk ista sorta, ali da konj i pas nemaju nikakvih zajednckih korena?

Dakle to su ti promene koje mogu da se dese za jako kratko vreme - ono sto ti tvrdis jeste da ne moze da se kroz veliko dato vreme desi veca promena preko gomilu takvih sitnih i da dobijemo novu rasu.

Mada ti verujes u mnogo smeshnih stvari naprimer da je stari zavet istinita rec bozija koja treba da se shvati bukvalno bez obzira na kontradikcije i da je zemlja stara 6000 godina.

Naravno sve sto priznajes uglavnom moras da priznash jer je ocigledno.

Ti ne priznajes stvari koje nisu ocigledne samo obicnim ljudima vec uglavnom skolovanim naucnicima ili makar zainteresovanim za oblast. Sto je jako patetichna tvoja selekcija argumenata po: "Uf ovo ne mogu da diskreditujem toliko je ocigledno... "

pogledajte sa strane konja i magarca ili zebru jel lice?

jel lici vuk kojot lisica pas? naravno

Pogledaj fizionomiju, fiziologiju i generalno socijalne odnose izmedju tih zivotinja i videces da izmedju zebre i konja ima podjednako razlika kao izmedju vuka i psa.

Jel lice? vuk i pas?

pas:

VUk:

Problem je sto sad ti mislis da je evolucija da psu naraste recimo josh jedan prst. Pa ne moze da naraste to i nije evolucija. Takve stvari su predefinisane josh kod najranijih vrsti.

Ali komotno takva zivotinja moze da krene da gubi prste ( dajoj zakrzljavaju) ida joj se podebljavaju nokti do nivoa kopita sto se desilo u kreaciji konja. I to imamo fosile da potvrde.

Ali evolucija nije da od danasnjeg psa moze da nastane danasnji konj.

[Avocado]

zato sto su ista vrsta zivotinje.

Ne nisu ista vrsta zivotinje. Ako pricamo o biologiji, na srpskom jeziku, rec "vrsta" ima tacno odredjeno znacenje a kamila i lama nisu ista vrsta zivotinje.

Na engleskom se naravno razlikuju kind i species... ali nije nas problem kad se vas glavni argument zasniva na semantici...

Evolucija od lisice do lisice?

Od vuka do psa?

Konj i magarac i zebra se pare naravno pa to je ista vrsta zivotinje,

pogledajte sa strane konja i magarca ili zebru jel lice?

jel lici vuk kojot lisica pas? naravno

To sto vi navodite kao dokaz za evoluciju nije prelaz izmedju vrsta, prelaz u okviru vrsta je sve sto smo do sada ikada videli, i to se svi slazu.

Kako to da je moguca ,,evolucija,, od vuka do civave a nije moguce unazad od civave do vuka?

Ovaj video sto sam postavio je jako dobar, steta sto niko od ateista-evolucionista nece da posveti sat vremena.

Kreacionisti izbegavaju da definisu taj svoj cuveni argument kao sto zmija krije noge... ali eto ti si se izleteo... dakle, pre nego sto krenemo dalje, samo da razjasnimo nesto:

Jel po kreacionizmu, odnosno po tebi: vrsta (kind) predstavlja jedinke koje mogu da se medjusobno pare i proizvode potomstvo. Ako jedinke ne mogu da se medjusobno pare i proizvode potomstvo, onda definitivno nisu ista vrsta (kind)?

[Avocado]

Ovaj video sto sam postavio je jako dobar, steta sto niko od ateista-evolucionista nece da posveti sat vremena.

Krajnje retardiran...

Najtoplije preporucujem taj klip svakom ko zeli da shvati sta sve nije u redu sa logikom kreacionista.

[winux59]

Zanimljivo mi je kako su ti Vuk i pas iste zivotinje a recimo covek i orangutan nisu.

I jeste zanimljivo kako ljudi prave klasifikaciju zar ne?

Takodje mi je znaimljivo da te pitam, ako jedna lisica moze da promeni mnogo toga - sta je sprecava da kroz dugi niz godina odredjena vrsta odluta u totalno drugacijem pravcu?

Dnk

I na kraju lisica vuk i pas su ti iste zivotinje praktichno.

naravno

Isto ko persijska macka i tigar.

naravno pripadaju mackama, sto ih ljudi drugacije svrstavaju to je vec drugi problem, al ti tvrdis da persijska macka vuk i slon imaju zajednickog pretka jednocelijski organizam jesi svestan to?

nece da postane konj sigurno ali ce postati nova vrsta, reci mi koji je mehanizam sprecava da se to desi? Malo se smanjuju repovi recimo, podebljavaju kandze itd?

Izmedju konja i psa ne postoje velike razlike ni u fizionomiji ni u gradji.

Postoje, sto se pravis sad da ne postoje?

I tebi je ok da od recimo su recimo argintino dogo i vuk ista sorta, ali da konj i pas nemaju nikakvih zajednckih korena?

Pogledaj psa i pogledaj konja, jel ti oni lice?

Dakle to su ti promene koje mogu da se dese za jako kratko vreme - ono sto ti tvrdis jeste da ne moze da se kroz veliko dato vreme desi veca promena preko gomilu takvih sitnih i da dobijemo novu rasu.

ne tvrdim ja vec naucnici.

Mada ti verujes u mnogo smeshnih stvari naprimer da je stari zavet istinita rec bozija koja treba da se shvati bukvalno bez obzira na kontradikcije i da je zemlja stara 6000 godina.

Ne slazem se da su to smesne stvari, recimo oko 10 000.

Naravno sve sto priznajes uglavnom moras da priznash jer je ocigledno.

Ti ne priznajes stvari koje nisu ocigledne samo obicnim ljudima vec uglavnom skolovanim naucnicima ili makar zainteresovanim za oblast. Sto je jako patetichna tvoja selekcija argumenata po: "Uf ovo ne mogu da diskreditujem toliko je ocigledno... "

O cemu ti to?

Pogledaj fizionomiju, fiziologiju i generalno socijalne odnose izmedju tih zivotinja i videces da izmedju zebre i konja ima podjednako razlika kao izmedju vuka i psa.

Pa to su ti iste vrste zivotinja, a hoces li ikada od konja dobiti psa?

Jel lice? vuk i pas?

Naravno da lice to je ista vrsta.

Ajmo ovako jel lici pudlica doberman doga i vucjak? ako lice kako to da je to i dalje pas? ili se ne slazes da je to pas?

pas:

VUk:

Problem je sto sad ti mislis da je evolucija da psu naraste recimo josh jedan prst. Pa ne moze da naraste to i nije evolucija. Takve stvari su predefinisane josh kod najranijih vrsti.

ne problem je sto od vuka do psa imas gubitak informacija na nivou dnk, i zato nikada neces od civave ponovo dobiti vuka.

ALi od vuka civavu uvek.

Ali komotno takva zivotinja moze da krene da gubi prste ( dajoj zakrzljavaju) ida joj se podebljavaju nokti do nivoa kopita sto se desilo u kreaciji konja. I to imamo fosile da potvrde.

Ali evolucija nije da od danasnjeg psa moze da nastane danasnji konj.

ne moze od konja da nastane pas, jel to tebi zvuci razumno?

[winux59]

Krajnje retardiran...

Najtoplije preporucujem taj klip svakom ko zeli da shvati sta sve nije u redu sa logikom kreacionista.

Bas kao sto je video i predvideo, ti si ostao u svom "world view" sto sam i ocekivao, i uvek ces imati "escape answer", nadam se da si pogledao video.

nek svi pogledaju video i iznesu zamerke,

poz svima, nadam se cu imati vise vremena

[winux59]

Jel po kreacionizmu, odnosno po tebi: ....

ne mogu da govorim u ime ostalih kreacionista vec u svoje ime

po mom vidjenju, vuk kojot lisica pas su ista vrsta zivotinje, konj, magarac zebra ista vrsta.

dalje sve sto raste a slano je jeste povrce tako da tu ubrajam i paradajz koji po ljudskoj klasifikaciji je voce

sve sto je slatko jeste povrce.

isto tako

po bibliji sve sto zivi u vodi jesu ribe, na primer kit kog ljudi klasifikuju kao sisar, a biblija kao riba jer zivi u vodi,

jel to konflikt? ako pitas savremene naucnike jeste. ja ne vidim konflikt.

[Avocado]

ne mogu da govorim u ime ostalih kreacionista vec u svoje ime

po mom vidjenju, vuk kojot lisica pas su ista vrsta zivotinje, konj, magarac zebra ista vrsta.

I u svoje ime si izbegao odgovor na moje pitanje... koje se nije odnosilo na to da li su X i Y ista vrsta... vec na to po kom kriterijumu odredjujes da li su X i Y ista vrsta... tacnije, da li je taj kriterijum - mogucnost parenja uz proizvodnju potomstva i da li nemogucnost navedenog znaci da dve jedinke nisu ista vrsta...

Pitanje je prilicno jednostavno... sto izbegavas odgovor?

Ako nije to kriterijum, vec nesto drugo, navedi taj drugi kriterijum...

Bas kao sto je video i predvideo, ti si ostao u svom "world view" sto sam i ocekivao, i uvek ces imati "escape answer", nadam se da si pogledao video.

To se zove "samoispunjavajuce prorocanstvo" i u njegovom slucaju svodi se na to da isprica gomilu gluposti i da svojoj glupavoj publici kaze kako su te gluposti sjajni argumenti ali ih drugi ljudi nece prihvatiti jer ne zele da promene pogled na svet...

Ne moze da omane...

Kao sto rekoh, krajnje retardirana govorancija, u potpunosti zasnovana na najprimitivnijim logickim greskama...

[cloudking]

dalje sve sto raste a slano je jeste povrce tako da tu ubrajam i paradajz koji po ljudskoj klasifikaciji je voce

sve sto je slatko jeste povrce.

Sta to raste slano, leba ti?