Протојереј-ставрофор др Лазар Милин

[Драган]

Oboženjem smrni čovek dobija besmrtnost. Hristos nam kaže: "Ja sam put istina i život, ko ide za mnom neće hoditi po tami već će imai svetlost života". Dakle ohristovljenje menja našu smrtnu prirodu i preobražava je u besmrtnu. On je pobedio smrt, vaskrsenje je dokaz za to.  

[дибидусрус]

consesum patrae -није по овом

питању дошло до тога у историји.

Биће- небиће?

Биће - не, биће

Биће - биће

само не сад

[timjančica]

osvrnimo se na trenutak na tekst dr.lazara milina:

„Напротив' date=' Библија нзричито каже да је човек створен за нетрулежност (Прем. Сол. 2,13-14), али је постао смртан (I Мојс. 2.17 и 3,19). До тог момента човек је био конкретно бесмртан, то јест живео је у благодати Божјој животом који није водио од колевке ка гробу, а од тога момента, па до дана данашњега он живи на земљи умирући, то јест биолошким животом који води од колевке ка гробу.“

[/quote']navodom se objašnava čovječija smrtnost tijela, kada se govori o biološkom životu koji vodi od kolijevke ka grobu. čovjek je postao smrtan, svojim grijesima, zapravo odvojenošću od boga.

„Конкретно' date=' човек може бити само бесмртан како је изашо из руку Створитељевих, или смртан какав је постао после пада у грех. Бесмртан, не због својих неких моралних заслуга него због воље Створитеља, који по својој бескрајној љубави нема никаква разлога да ствара ишта смртно, а по својој свемоћној сили може ништавило из кога ствара свет, да савлада тако савршено, да од њега не остане никакав траг у творевини.“[/quote']riječ je nadalje o besmtrnosti čovjeka a onda se dalje nastavljao smrtnosti čovjeka kakavim je postao posle pada u grijeh. tjelesnu smrtnost, odnosno odvojenost čovjeka od boga, posljedica je njeovog  grehopada.

„Човекова бесмртност' date=' као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“[/quote']

u gornjoj rečenici potrebno je napomenuti da kada se kaže: „čovjekova besmrtnost ima početak“, znači da  smo besmrtni od našeg rođenja, od našeg samog početka, a kada se dalje navodi da „čovjek nije besmrtan s obzirom na prošlost“, mi znamo da mi nismo

identični bogu, samo bogoliki, ali da nismo besmrtni s obzirom na prošlost, ne znači da nismo oduvijek besmrtni, od kada smo nastali. dalje vidimo da se dr. lazar milin, slaže sa tvrdnjom drugom da smo od početka besmrtni i takvi ostajemo.

„Друга разлика између Божје и људске бесмртности је у томе' date=' што је Бог бесмртан апсолутно, безусловно, а човек је бесмртан условно: Бог не може умрети, а човек може, ако слободном вољом прекрши Божју заповест, што је човек и учинио, злоупотребивши дату му слободу. Али тај губитак бесмртности није резултирао повратком човека у небиће, него "истеривањем из раја" (1.Мојс. 3,23). Бог је Адаму рекао: "јер си прах и у прах ћеш се вратити", а не "јер си небиће и у небиће ћеш се вратити".[/quote']dakle, čovjek može umrijeti tjelesno, bog ne može. slobodno kršenje božije zapovjesti dovelo je do toga da se čovjek svojim grijesima odvojio od boga i u tom smislu postao smrtan, smrtnost kao nepoznavanje boga ili unutrašnjost bića bez boga. s tim što se čovjek ne vraća u nebiće, dakle ne u aposlutnu smrtnost čitavog svog bića, ništavilo. zaključno, dr lazar milin se slaže sa tvrdnjom:

„ Из тих светоотачких мисли отац Јустин Поповић' date=' мој професор догматике, изводи логички закључак: "Створен по лику Божјем, човек је изашао из руке Божје непорочан, бестрасан, безазлен, свет, безгрешан, бесмртан" [/quote']

Navod da je čovjek po prirodi besmrtan., nadopunjuje citatom:

„Најзад' date=' бојим се да би теза прве групе могла на себе навући анатему Картагинског сабора који је решио: ''Ако ко рече да је Адам, првоздани човек, створен смртним, тако да згрешио он или не, умро би телом, то јест изашао би из тела не по казни за грех него по неопходности природе - да буде анатема''.[/quote']

[Aquilius Cratus]

   Ako je čovek stvoren besmrtnim onda je Bog stvorio drugog Boga pored sebe.Ako je srvoren smrtnim kako onda može Bog da stvara smrtno.Od Boga nam dolazi  život a ne smrt.Zato je Adam stvoren besmrtnim.

confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' />

[Благовесник]

Oboženjem smrtni čovek dobija besmrtnost. Hristos nam kaže:

"Ja sam put istina i život, ko ide za mnom neće hoditi po tami već će imai svetlost života".

Dakle ohristovljenje menja našu smrtnu prirodu i preobražava je u besmrtnu.

On je pobedio smrt, vaskrsenje je dokaz za to.  

To je to.

[timjančica]

Oboženjem smrtni čovek dobija besmrtnost. Hristos nam kaže:

"Ja sam put istina i život, ko ide za mnom neće hoditi po tami već će imai svetlost života".

Dakle ohristovljenje menja našu smrtnu prirodu i preobražava je u besmrtnu.

On je pobedio smrt, vaskrsenje je dokaz za to.  

To je to.

„Најзад, бојим се да би теза прве групе могла на себе навући анатему Картагинског сабора који је решио: ''Ако ко рече да је Адам, првоздани човек, створен смртним, тако да згрешио он или не, умро би телом, то јест изашао би из тела не по казни за грех него по неопходности природе - да буде анатема''.

[timjančica]

   Ako je čovek stvoren besmrtnim onda je Bog stvorio drugog Boga pored sebe.Ako je srvoren smrtnim kako onda može Bog da stvara smrtno.Od Boga nam dolazi  život a ne smrt.Zato je Adam stvoren besmrtnim.

confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='eheeeej' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='eheeeej' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='eheeeej' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':bla:' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' />

evo navoda o tome iz teksta dr. lazara milina:

Цитат: dr.lazar milin

„ Из тих светоотачких мисли отац Јустин Поповић, мој професор догматике, изводи логички закључак: "Створен по лику Божјем, човек је изашао из руке Божје непорочан, бестрасан, безазлен, свет, безгрешан, бесмртан"

[Justin Waters]

  Ako je čovek stvoren besmrtnim onda je Bog stvorio drugog Boga pored sebe.Ako je srvoren smrtnim kako onda može Bog da stvara smrtno.Od Boga nam dolazi  život a ne smrt.Zato je Adam stvoren besmrtnim.

Мени се чини да си мало запетљао ову своју мисао. Ако је човек створен бесмртним и тиме је онда други Бог,онда твоја констатација значи да је Адам створен бесмртним, то да је он створени Бог???

Мислим да је битно нагласити да је човек створен бесмртним, са могућношћу да постане смртан ако згреши. Значи не може с говорити о природној бесмртности човека осим у домену, да природно подразумевамо додељеним. А то онда око чега се ломе копља између старотараца и новотараца има исту основу. Природно бесмртан, или благодатно бесмртан је једно те исто. Јер човек иначе нема ништа своје све је од Бога, па и његова природа.

[Aquilius Cratus]

Ako je covek stvoren besmrtnim onda je Bog zeleo ono sto i zmija. Da covek bude Bog sam po sebi.

[timjančica]

  Ako je čovek stvoren besmrtnim onda je Bog stvorio drugog Boga pored sebe.Ako je srvoren smrtnim kako onda može Bog da stvara smrtno.Od Boga nam dolazi  život a ne smrt.Zato je Adam stvoren besmrtnim.

Мени се чини да си мало запетљао ову своју мисао. Ако је човек створен бесмртним и тиме је онда други Бог,онда твоја констатација значи да је Адам створен бесмртним, то да је он створени Бог???

Мислим да је битно нагласити да је човек створен бесмртним, са могућношћу да постане смртан ако згреши. Значи не може с говорити о природној бесмртности човека осим у домену, да природно подразумевамо додељеним. А то онда око чега се ломе копља између старотараца и новотараца има исту основу.]Природно бесмртан, или благодатно бесмртан је једно те исто. Јер човек иначе нема ништа своје све је од Бога, па и његова природа.

Природно бесмртан, или благодатно бесмртан је једно те исто

takve tvrdnje povlače sledeće tvrdnje:

Цитат: dr.lazar milin

„Човекова бесмртност, као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“

[Никола Ђоловић]

Човек није створен ни смртан, ни бесмртан већ слободан да се определи између бића и не-бића.

Са друге стране, пошто је Бог Отац створио свет за Бога Сина, Адам би свакако умро (према Бибилији живео је 930 година и није победио смрт) јер свет није првенствено створен за човека већ за Богочовека. Бог би се отелотворио и да Адам није погрешио. Ако Га прародитељски гех тера на Очовечење, онда Бог није слободан.

[timjančica]

Човек није створен ни смртан, ни бесмртан већ слободан да се определи између бића и не-бића.

Са друге стране, пошто је Бог Отац створио свет за Бога Сина, Адам би свакако умро (према Бибилији живео је 930 година и није победио смрт) јер свет није првенствено створен за човека већ за Богочовека. Бог би се отелотворио и да Адам није погрешио. Ако Га прародитељски гех тера на Очовечење, онда Бог није слободан.

Природно бесмртан' date=' или благодатно бесмртан је једно те исто[/quote']

ovkve tvrdnje povlače ne samo ovakve :Цитат: dr.lazar milin

„Човекова бесмртност, као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“

već i takve.

[Александар Милојков]

Покојни професор је у праву ако под смрћу/небићем сматрамо нестанак створене природе (безличне природе). Но, није то наш проблем. За нас је победа над смрћу очување не безличне природе већ конкретне и непоновљиве људске личности. Проблем је што ми под бићем/постојањем упорно подразумевамо природу (безличну), као стари Јелини. Да, моје тело неће буквално нестати. Оно ће се разложити, изгубиће своју форму, али супстанце од којих је састављено неће ишчезнути. Међутим, проблем је што ћу ЈА бити мртав. Васкрсење је управо победа над тим конкретним актом смрти - нестанком личности, конкретног човека кога смрт отима из односа са његовим ближњима. Њима (ближњима) ништа не значе молекули његовог тела који се неће ишчезнути, закон о одржању материје и енергије. Не значи им ништа ни бесмртна душа. Ближњи хоће своје ближње као живе људе, као психосоматска бића - као пуне личности. На ово последње смрт управо удара и зато је названа последњим и највећим непријатељем.

[Justin Waters]

Човек није створен ни смртан, ни бесмртан већ слободан да се определи између бића и не-бића.

Са друге стране, пошто је Бог Отац створио свет за Бога Сина, Адам би свакако умро (према Бибилији живео је 930 година и није победио смрт) јер свет није првенствено створен за човека већ за Богочовека. Бог би се отелотворио и да Адам није погрешио. Ако Га прародитељски гех тера на Очовечење, онда Бог није слободан.

Природно бесмртан' date=' или благодатно бесмртан је једно те исто[/quote']

ovkve tvrdnje povlače ne samo ovakve :Цитат: dr.lazar milin

„Човекова бесмртност, као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“

već i takve.

Појасни мало и својим коментаром, не разумем шта си хтела овим цитатом у односу на мој да поручиш?

[timjančica]

Човек није створен ни смртан, ни бесмртан већ слободан да се определи између бића и не-бића.

Са друге стране, пошто је Бог Отац створио свет за Бога Сина, Адам би свакако умро (према Бибилији живео је 930 година и није победио смрт) јер свет није првенствено створен за човека већ за Богочовека. Бог би се отелотворио и да Адам није погрешио. Ако Га прародитељски гех тера на Очовечење, онда Бог није слободан.

Природно бесмртан' date=' или благодатно бесмртан је једно те исто[/quote']

ovkve tvrdnje povlače ne samo ovakve :Цитат: dr.lazar milin

„Човекова бесмртност, као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“

već i takve.

Појасни мало и својим коментаром, не разумем шта си хтела овим цитатом у односу на мој да поручиш?

Цитат: dr.lazar milin

„Човекова бесмртност, као и бесмртност целе створене природе, има почетак, а нема свршетак. Свет, и човек у њему, "вечан" је само с обзиром на будућност, но не и с обзиром на прошлост.“

u gornjoj rečenici potrebno je napomenuti da kada se kaže: „čovjekova besmrtnost ima početak“, znači da  smo besmrtni od našeg rođenja, od našeg samog početka, a kada se dalje navodi da „čovjek nije besmrtan s obzirom na prošlost“, mi znamo da mi nismo

identični bogu, samo bogoliki, ali da nismo besmrtni s obzirom na prošlost, ne znači da nismo oduvijek besmrtni, od kada smo nastali.