Najnovija zbivanja u anti sekularnoj Srbiji

[Grizzly Adams]

Imaju pravo da budu protiv, gde sam rekao da nemaju? Ali nemaju pravo da ometaju zakon ili cine delikte u toj borbi.

То није спорно.

Gde sam rekao da treba da im se zatvore usta? Rekao sam da ne trebaju svoj unikatni religijski moral da namecu drugim ljudima.

To da li ce osoba da abortira ili ne treba da zavisi od nje same ako je ona pripadnik hriscanske religije smatra da je plod od cetri celije svetinja ne mora da abortira. Ali ne smete da ometate druge osobe u tome nametanjem legislativa koje bi im to onemogucile.

То је етичко питање, а не "религијски морал". Ми сматрамо да је дужност људи да бране живот исто као што се бранимо од убица. То спада у одбрану елементарних људских права, није питање вере.

Druga stvar, stem celije istrazivanje. STa treba da ti namecem? Jedini argument koji ti imas jeste zapravo religiske a ne naucne prirode. Ne postoji puno naucnika koji se protive stemcell istrazivanjima a jos manje onih koji mogu to da objasne kvalitetno zasto da se ne svede ne na naucni i objektivni i empirijski razlgo vec na religijskih razlog.

То нису "религијски разлоги", него етички. Немој да мешаш те две ствари.

Sta je sa muslimanima koji veruju da je obrezivanje svetinja. Ajde da nas teraju svi da obrezujemo svoju decu - kad su vecina.

Razmisli o tome.

Муслимани не намећу обрезање немуслиманима, нити ми нешто намећемо другима. Када би то био случај ја би први био против.

[DYNABLASTER]

a da se vi nadjete pa da odradite jedno krbanje a?

[Grizzly Adams]

Ми кад се нађемо то ће да буде на пиво и ћевапе...

[Млађони]

То је етичко питање, а не "религијски морал". Ми сматрамо да је дужност људи да бране живот исто као што се бранимо од убица. То спада у одбрану елементарних људских права, није питање вере.

Super, sam osto vi ne branite ljudsk izivot od ubistva vec par celija od potencijalnog razvijanja u ljudski zivot.

Ukoliko je majka htela da abortira jer postoji veliki rizik da premine na operacionom stolu, a abortus je zabranjen. Jedan zivot ste uzeli da bi potencijalni sacuvali.

e sad tu dolazi odgovor na ovo

То нису "религијски разлоги", него етички. Немој да мешаш те две ствари.

Moras da definises sta je ljudski zivot - i tu kod vas upada religijsko shvatanje cele price - za vas ljudsk izivot pocinje trenutka kada se spoje jaje i spermatoziod.

DAkle jesu religijski razlozi jer tebe religija uci da tada nastaje ljudski zivot a ne neki drugi izvor. Da nema tog ucenja religije da li bi mislio tako?

I dalje sta ako ja pocnem da smatram da ljudski zivot pocinje sa spermatozoidom i da je svaki spermatozoid svet. Da li bi se slozio samnom da se zabrani mastrubacija, e tako se ja ne slazme sa tobom da treba da se zabrani abortus.

I tu je stvarno pitanje na koje odgovoru mogu da daju biologija i medicina.

Муслимани не намећу обрезање немуслиманима, нити ми нешто намећемо другима. Када би то био случај ја би први био против.

Objasnih ti gore zasto namecete, smatrate ubistvom jer je po vama plod cak i brzlo posle pravljenja vec ljudski zivot i time cinite da naprimer devojka cije je dete npr plod silovanja - ne moze da se otarasi tog ploda.

[Млађони]

Ми кад се нађемо то ће да буде на пиво и ћевапе...

Zna se \

Zemljak je mio ma koje vere bio!

[Grizzly Adams]

Екстремни случајеви нису овде предмет дискусије. Када је угрожен живот мајке ја подржавам њено право да сама одлучи шта да ради, и слично у осталим случајевима. Међутим, овде разговарамо о хиљадама и милионима абортуса који се направе из чиста мира зато што је неко неодговоран.

На твоју другу примедбу - ја никада нисам користио веру и религију као аргумент. Своје ставове заснивам управо на биологији, медицини и етици. Ирационални аргументи долазе са друге стране ове дискусије.

[Млађони]

Екстремни случајеви нису овде предмет дискусије. Када је угрожен живот мајке ја подржавам њено право да сама одлучи шта да ради, и слично у осталим случајевима. Међутим, овде разговарамо о хиљадама и милионима абортуса који се направе из чиста мира зато што је неко неодговоран.

Jesu, zato sto princip radi na svakom sluchaju. Ako je abortus ubistvo, ubistvo je u bilo kom sluchaju, kao sto je ubistvo iz samoodbrane. Dakle ubica je ubical - razlog (motiv ) mu odredjuje jacinu kazne.

На твоју другу примедбу - ја никада нисам користио веру и религију као аргумент. Своје ставове заснивам управо на биологији, медицини и етици. Ирационални аргументи долазе са друге стране ове дискусије.

Problem je sto neces da prihvatis da stavove zasnivas religijskoj etici, a biologiju i medicinu koristis uglavnom od ljudi koji stavove takodje baziraju na religijskoj etici.

Da je to sto kazes istina i da biologija i medicina nedvosmisleno dokazuju da je to istina - abortusi bi odavno bili zabranjeni veliki deo naucne zajednice bi bio protiv zabrane istih - a nisu, niti ce, jer nije bioloska istina da embrion moze da se smatra zivim bicem.

[Grizzly Adams]

Jesu, zato sto princip radi na svakom sluchaju. Ako je abortus ubistvo, ubistvo je u bilo kom sluchaju, kao sto je ubistvo iz samoodbrane. Dakle ubica je ubical - razlog (motiv ) mu odredjuje jacinu kazne.

Па није тачно то што пишеш. Ти би као студент права требало да то знаш. На пример, убити у самоодбрани није убиство.

Problem je sto neces da prihvatis da stavove zasnivas religijskoj etici, a biologiju i medicinu koristis uglavnom od ljudi koji stavove takodje baziraju na religijskoj etici.

Ваљда ја знам боље од било кога другог на чему заснивам своје ставове...

Da je to sto kazes istina i da biologija i medicina nedvosmisleno dokazuju da je to istina - abortusi bi odavno bili zabranjeni veliki deo naucne zajednice bi bio protiv zabrane istih - a nisu, niti ce, jer nije bioloska istina da embrion moze da se smatra zivim bicem.

О томе можемо да разговарамо и одмеримо аргументе, ја сама увек за добру дискусију.

[Млађони]

Па није тачно то што пишеш. Ти би као студент права требало да то знаш. На пример, убити у самоодбрани није убиство.

A sta tebe navodi da ti znash sta pricas ovde pa mi kazes da ja kao student prava ne znam?

Ubistvo kao akt je ubistvo bilo iz kojih razloga ( nehat,. mah, nuzda, predoumisljaj, )

Ubistvo kao akt postoje krivichno delo u nekim sluchajvima i nekim pak nije krivichno delo ( npr iz samoodbrane)

Ali je idalje ubistvo kao akt ( lisavanje zivota odredjene osobe )

Ja mislim da li u abortusu uopste postoji akt ubistva.

Ваљда ја знам боље од било кога другог на чему заснивам своје ставове...

ok.

[Avocado]

pravilan iskaz zapravo glasi:

nije svako lisavanje zivota drugog lica - ubistvo....

[Александар Милојков]

pravilan iskaz zapravo glasi:

nije svako lisavanje zivota drugog lica - ubistvo....

Него шта је? Које то лишавање живота није убиство?

[Avocado]

Него шта је? Које то лишавање живота није убиство?

U dozvoljenoj samoodbrani... prilikom izvrsenja smrtne kazne (tamo gde je dozvoljena)... eutanazije (tamo gde je dozvoljena)... itd... pricam o krivicnom delu ubistva... o kojem su Iuris i Zvonko pricali... samo sam skrenuo paznju da je besmisleno reci "ubistvo" u samoodbrani nije ubistvo...

P.S. Veliki broj jezika razlikuje ova dva... kill i murder...

[Александар Милојков]

U dozvoljenoj samoodbrani... prilikom izvrsenja smrtne kazne (tamo gde je dozvoljena)... eutanazije (tamo gde je dozvoljena)... itd... pricam o krivicnom delu ubistva... o kojem su Iuris i Zvonko pricali... samo sam skrenuo paznju da je besmisleno reci "ubistvo" u samoodbrani nije ubistvo...

P.S. Veliki broj jezika razlikuje ova dva... kill i murder...

Све су то убиства. Друга је ствар да ли подлежу кривичним санкцијама или не. Ако разбијем прозор на аутобусу, то је ломљење прозора. Мораћу да надокнадим штету. Међутим, ако тај исти прозор разбијем оним малим чекићем за сучај опасности, у оправданој ситуацији, нећу сносити последице. Међутим, то што не сносим последице и што је ломљење прозора оправдано, никако не значи да се ту не ради о ломљењу прозора.

Свакако, постоји разлика између убиства из зле намере и нехотичног или чак нужног убиства, како си навео.

[Млађони]

pravilan iskaz zapravo glasi:

nije svako lisavanje zivota drugog lica - ubistvo....

Nije svako lisavanje zivota drugog lica - krivichno delo ubistva.

Apsolutno nevezano za temu, poenta je ono sto zvonko prica da je "embrion" = Covek(dete, etc) neko na kome mozes da izvrsis to krivicno delo ubistva. I mislim da se zvonko bori protiv krivichnog dela ubistva nad "novorodjencetom" jer smatra da je embrion = novorodjence.

Ja sad ne znam da li misli na KD ubistvo ili delo ubistva (kada zgaziz bubu npr)

[Grizzly Adams]

Ево овако, Јурис је навео екстремне примере нпр. када трудноћа угрожава живот мајке као аргумент против забране абортуса (пошто ја сматрам абортус за убиство). Ја сам на то одговорио да у таквим случајевима подржавам право мајке да сама одлучи да ли ће се жртвовати за дете или реаговати у "самоодбрани" - сматрам да има на то право. Слично као што ми имамо право на самоодбрану и не одговорамо пред законом ако убијемо бранећи свој живот. Међутим, екстремни случајеви нису овде предмет дискусије. Разговарамо да ли у нормалним околностима нерођено дете има одређена базична права, конкретно право на живот.

Хришћанска (и не само хришћанска) етика нас учи да је свако одузимање живота убиство, тј. грех. Али не разговарамо о томе.