Видовдан – голгота и духовно чистилиште

[obi-wan]

@Hristoljub, Nikola

И ако је неко проглашен светим мучеником, то није зато што Бог жели Његово страдање или просипање крви другог (јер Он Сам рече:"Не убиј!"), или зато што Бог жели рат у Његово име, него јер су мученици црпели свој идентитет из односа са Њим.

"Zaista, zaista vam kazem, od te ljubavi nema vece, do da neko polozi zivot svoj za bliznje svoje"

Ovo je zapovest ljubavi koju su mnogi branioci ovog ili drugog nekog napadanog naroda ispunili do kraja upravo dajuci zivot u toj odbrani...

Imalo je i drugih sjajnih i cestitih ljudi, koji su ucestvovali u ratovima, ali preziveli miloscu Bozijom...

Njihovo ucesce nije i ne moze da bude isto sa onima koji se iz rata nisu vratili svojima, zato su ovi potonji (ne svi, naravno) sveti mucenici, jer su namuceni i postradali za ljubav Boziju i ljubav svojih bliznjih...

Da bi neko bio sveti mucenik, dakle, nije dovoljno da crpe svoje postojanje u Bogu, nego da se namuci/postrada...

Naravno da su ratovi zlo, ko je to uopste osporio?

Ali kad se nekom rat nematen kao opcija, i kad on to ne moze da izbegne mirnim putem, onda on uzima da brani svoje sunarodnike, jer oni to ne mogu sami...

...

Hristoljube, ti kao da se igras autizma ovde, i uporno pricas nesto u prazno - niko nije ni rekao da rat nije zlo, nego da oni koji u njima po nuzdi ucestvuju cestito braneci svoje bliznje i sebe svakako BAS TIME ulaze u okvir Carstva Bozijeg...

A sve shodno zapovesti ljubavi, koju sam gore naveo...

Zato te molim, budi ljubazan, pa citaj sta drugi pisu, nemoj da gledas samo sebe i svoje sveodecenje...

[obi-wan]

Много је ужасније,бар мени, видети човека сломљеног духа, него сломљеног тела.

Amin!

[obi-wan]

Rođeni moj, pa zar Ti teolog i to ne znaš, da nam se valja NANOVO RODITI. TELO TU NE POMAŽE NIŠTA.   Naši prilozi Bogu, ne mogu nas opravdati i dati nam mir i život večni.

Kakve ovo veze ima sa temom o kojoj pricamo?

Niko ovo nije nigde osporio, pa ne vidim sto o tome pricas...

Samo postojanje moštiju nije NIKAKAV DOKAZ da je neko svet ili svetitelj. Kao što ni govorenje nepoznatim jezicima, držanje subote, sveštenička služba, teološko zvanje, nasmejan izraz lica ...

Pitao sam te konkretno za sv. kneza, a ti uporno izbegavas odgovor...

Prijatelju..., "PO RODOVIMA ĆETE IH POZNATI". ROD I PLOD. Celokupan ŽIVOT treba da odiše Hristom! Reči koje govorimo - treba da budu Hristove reči, dela koja činimo  - treba da budu dela Hristova i misli - Božje misli!

I ovo nema konkretne veze s temom... niti je to iko ovde osporio...

"A plod Duha  jeste: ljubav, radost, mir, dugotrpljenje, blagost, dobrota, vjera,

            Krotost, uzdržanje." (Galatima 5)

             Sve ovo treba da bude prisutno i da se manifestuje iz dana u dan i to sa svim i svakim  i u svačemu.

             Mnogo je lakše poginuti za laž, nego umreti sebi i živeti Bogu.

I ovo isto...

I da te više ne mučim daću Ti i direktan odgovor (POŠTO TI JE JEDINO IZGLEDA DO NJEGA I STALO), da za mene SVAKO KO NE PRIMA REČI HRISTOVE O LJUBAVI PREMA NEPRIJATELJIMA I TRPLJENJU ZLA I NEPRAVDE - NIJE HRISTOV!!

Nista ti ovde nisi direktno odgovorio, naprotiv, jos jednom si zaobisao direktna pitanja...

"Kojega (Isusa Hrista) je dolazak po činjenju sotoninu sa svakom silom, i znacima i lažnim čudesima,

             I sa svakom prevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.

             I zato će im Bog poslati silu prevare, da veruju laži;

             Da prime sud svi koji ne verovaše istini, nego volješe nepravdu."  (2.Sol. 2)

Ovaj text ne postoji, pa cu da navedem tacan radi onih koji citaju...

"Pojava bezakonika osniva se na satanskom delovanju svakom silom, i cudnim znacima, i laznim cudima, i svakom nepravednom prevarom za one koji propadaju, zato sto ne primise ljubav prema istini da se spasu. I zato im Bog salje" ... itd...

Nadam se da ti je ovo bio lapsus...

...

Sve u svemu, nista - a ovamo si prepodobno zakljucio da svi oni koji se ne uklapaju u tvoje misljenje nisu Hristovi...

[Михајло]

А да , наравно , заборавио сам да сам ја ултрадесничар и клерофашиста ...

немој да заборавимо твоју љбав прем Коштуници и митр. Амфилохију  facenew22222222

(у случају да неко не конта..то су уз Жељка  facenew22222222  главни клерофашисти по б 92 )

чисто да се пријавим:

+ 1 националиста, десничар facenew22222222 (да се не би из моје суздржаности према тумачењима косовског завета извлачили погрешни закључци)

п.с Готивим Коштуницу највише, чак и уз сва лична неслагања facenew22222222

facenew22222222

ту смо...

треба направити анкету...па да дачић може да нас апси...а мило да нас проћера из миле горе

[cloudking]

Naravno da ima!

Sto?

Па објасни нам онда мрачни атеисто...   .please.

То ће бити екстра - да загрижени атеиста губи своје драгоцено "земаљско" (једино које има пошто у загробни живот не верује) време објашњавајући чуда Божија.

Чекај мало, да ли то онда значи да потајно вјерујеш у неку "вишу силу". Заиста је истински атеиста веома близу Богу.  4chsmu1

haha... ne nego to znaci da TI verujes u cuda.. izem ti veru kad ti treba cudo da bi u nju verovao ili da bi se u veri utvrdio... mene bas nesto zabole cose, ja to iz tvoje perspektive ocenjujem;)

Sto se mene tice,  i mumifikacija i saponifikacija su procesi koji se javljaju kod posmrtnih ostataka, i sudeci po statistikama, uopste se ne javljaju samo kod pravoslavnih hriscanskih velikomucenika i vladara... zapravo, ustanovljeno je da hemijske reakcije koje uticu na te procese ne poznaju ni veru, ni rod ni naciju....

sram ih bilo!

Истина, то су све саставни делови човека, као што би из машине испадали шрафови и опруге, тако из човека испадају крв и црева, а то чека свакога , од смрти нико није побегао. Оно што јесте битно је зашто су просути крв и црева. Да ли да би се заштитили невини од ножа или да би се пролила невина крв.

И да, мислим да би Он одобравао избор оних који су били спремни да изложе своје тело свему што си навео због других. Много је ужасније,бар мени, видети човека сломљеног духа, него сломљеног тела.

Hehe pa nisu to sastavni delovi srba nego i turaka... ili ti mozda mislis da su se creva prosipala samo od strane casnih srba koji su na kosovo dosli da zrtvuju sebe zaradi boga i otadzbine?

Sta cemo sa turskim crevima? Otkud ona po livadi? Da im nisu poiskakali osmi putnici... hmmm...

[-Владимир-]

Hehe pa nisu to sastavni delovi srba nego i turaka... ili ti mozda mislis da su se creva prosipala samo od strane casnih srba koji su na kosovo dosli da zrtvuju sebe zaradi boga i otadzbine?

Sta cemo sa turskim crevima? Otkud ona po livadi? Da im nisu poiskakali osmi putnici... hmmm...

Колатерална штета

[cloudking]

Hehe pa nisu to sastavni delovi srba nego i turaka... ili ti mozda mislis da su se creva prosipala samo od strane casnih srba koji su na kosovo dosli da zrtvuju sebe zaradi boga i otadzbine?

Sta cemo sa turskim crevima? Otkud ona po livadi? Da im nisu poiskakali osmi putnici... hmmm...

Колатерална штета

Hehe.. totalno hriscanski... Znaci sad volimo taj termin i opravdavamo njegovu upotrebu?

[ego]

Ови ће с Јагњетом заратити и Јагње ће их побиједити, јер је Господар над господарима и Цар над царевима; и они који су с Њим, позвани и изабрани и вјерни.

И наста рат на небу; Михаил и анђели његови завојштише на аждају, и ратова аждаја и анђели њезини.

И видјех небо отворено, и гле, коњ бијели, и Онај који сједи на њему зове се Вјерни и Истинити, и по правди суди и ратује...

И видјех звијер и цареве земаљске и војске њихове сакупљене да зарате са Оним што сједи на коњу и с војском његовом.

И би ухваћена звијер, и с њом лажни пророк који је чинио чудеса пред њом, којима превари оне што примише жиг звијери, и који се клањају лику њезииом; обоје живи бише бачени у језеро огњено, које гори сумпором.

А остали бише побијени мачем који изиђе из уста Онога што сједи на коњу; и све се птице наситише од меса њихова.

[-Владимир-]

Hehe pa nisu to sastavni delovi srba nego i turaka... ili ti mozda mislis da su se creva prosipala samo od strane casnih srba koji su na kosovo dosli da zrtvuju sebe zaradi boga i otadzbine?

Sta cemo sa turskim crevima? Otkud ona po livadi? Da im nisu poiskakali osmi putnici... hmmm...

Колатерална штета

Znaci sad volimo taj termin i opravdavamo njegovu upotrebu?

Не могу ни да се нашалим.

Шта са Турцима ? Дошли да пљачкају и силују , а остали да ђубре ливаду. И они су свесно кренули у битку, али не због других него због себе. Једни су дошли да дају свој живот ако треба , а други да узму туђ живот ако треба. Као што рекох, изгинули и једни и други , али је битно због чега су изгинули, да ли из љубави према другима или љубави према себи. Да није оних који имају љубави само према себи, не би се тражила ни жртва оних који имају љубави према другима.

[Никола Ђоловић]

@Hristoljub, Nikola

И ако је неко проглашен светим мучеником, то није зато што Бог жели Његово страдање или просипање крви другог (јер Он Сам рече:"Не убиј!"), или зато што Бог жели рат у Његово име, него јер су мученици црпели свој идентитет из односа са Њим.

"Zaista, zaista vam kazem, od te ljubavi nema vece, do da neko polozi zivot svoj za bliznje svoje"

Ovo je zapovest ljubavi koju su mnogi branioci ovog ili drugog nekog napadanog naroda ispunili do kraja upravo dajuci zivot u toj odbrani...

Imalo je i drugih sjajnih i cestitih ljudi, koji su ucestvovali u ratovima, ali preziveli miloscu Bozijom...

Njihovo ucesce nije i ne moze da bude isto sa onima koji se iz rata nisu vratili svojima, zato su ovi potonji (ne svi, naravno) sveti mucenici, jer su namuceni i postradali za ljubav Boziju i ljubav svojih bliznjih...

Da bi neko bio sveti mucenik, dakle, nije dovoljno da crpe svoje postojanje u Bogu, nego da se namuci/postrada...

Naravno da su ratovi zlo, ko je to uopste osporio?

Ali kad se nekom rat nematen kao opcija, i kad on to ne moze da izbegne mirnim putem, onda on uzima da brani svoje sunarodnike, jer oni to ne mogu sami...

...

Hristoljube, ti kao da se igras autizma ovde, i uporno pricas nesto u prazno - niko nije ni rekao da rat nije zlo, nego da oni koji u njima po nuzdi ucestvuju cestito braneci svoje bliznje i sebe svakako BAS TIME ulaze u okvir Carstva Bozijeg...

A sve shodno zapovesti ljubavi, koju sam gore naveo...

Zato te molim, budi ljubazan, pa citaj sta drugi pisu, nemoj da gledas samo sebe i svoje sveodecenje...

Брате мили, ти као да си измислио топлу воду? Да није и ово неки убрзани час веронауке за оне који не мисле као ти? Одбрамбени рат је нужно зло проистекло од људи а не од Бога, а ти том домену желиш да придаш догматски карактер. Читај шта сам рекао. Колико је крвопролића било само у старозаветној историји, и да ли заиста мислиш да је Бог навијао за један народ против другог, или да је убијање других у име Божије или одбрану територијалног и националног идентитета представљало домен нечије светости? Катастрофа! Видим, помињеш кнеза Лазара. Шта са тим? То само показује колико за Цркву није пресудан морал већ заједница светости са Богом, и у том светлу се може разумети домен светих (а били они мученици, преподнобни, итд.) а не као да је мучеништво и светост задобијено кроз одбрамбени рат. Патетика! Или је можда Бог лицемеран када каже: "Не убиј!" а овамо чашћава венцима непропадљивим оне који су ратовали? Опасно почиње да ме забрињава твоја академско-теолошка репутација.

п.с. објаснио сам феномен очувања другог ако неко нападне биће које волимо али то нема додира са светошћу

[Oglo]

Predlog za anketu na početnoj strani foruma:

Šta biste uradili da ste na Kosovu 28 juna 1389?

a) Objasnio bih Muratu i Bajazitu,šta je Carstvo Božije i pozvao bi ih na međureligijski razgovor

0102_laugh Sa srpskim velikašima bih pokušao da utvrdim da li se valja pričešćivati mimo posta,iako je veče pred boj

c) Utvrdio bih uticaj budućeg otkrića paste za zube,i njenog uticaja na broj pričasnika na nedeljnoj liturgiji

d) Održao bih kraću besjedu o tome,kako je nacionalizam štetan po teološke koncepte u savremenom hrišćanstvu,u kontemplativnoj vezi sa Božijom zapovješću "ne ubij",

sa posebnim naglaskom na misao apostola Pavla: "a sada vidimo kao u ogledalu"

e) Sjedio bih na obali rijeke i plakao

f) Podržao bih žene u njihovom nastojanju da se smanji količina nečiste vune kod ovaca,tj insistirao bih da preslice ne budu od grubog materijala

g) Emigrirao bih

h) Ništa od gore navedenog ja sam pacifista

i) Probao sa (podvuci odgovarajući odnos) stricem,ujakom,pašenogom,zaovičićem,šurakom,tečom Lazarom Hrebeljanovićem utanačim unaprijed boračku penziju

[Никола Ђоловић]

glasam pod:

j) pucao bih u klaviristu

[SANJA]

Pod e) sela bi' na obalu reke i plakala 0102_laugh a sve to zbog h) 0102_laugh

[obi-wan]

Опасно почиње да ме забрињава твоја академско-теолошка репутација.

Drago mi je da je tako, jer to znaci da ne moramo da budemo istog misljenja da bi se ljudski i bratski postovali...

Брате мили, ти као да си измислио топлу воду? Да није и ово неки убрзани час веронауке за оне који не мисле као ти? Одбрамбени рат је нужно зло проистекло од људи а не од Бога, а ти том домену желиш да придаш догматски карактер. Читај шта сам рекао. Колико је крвопролића било само у старозаветној историји, и да ли заиста мислиш да је Бог навијао за један народ против другог, или да је убијање других у име Божије или одбрану територијалног и националног идентитета представљало домен нечије светости? Катастрофа! Видим, помињеш кнеза Лазара. Шта са тим? То само показује колико за Цркву није пресудан морал већ заједница светости са Богом, и у том светлу се може разумети домен светих (а били они мученици, преподнобни, итд.) а не као да је мучеништво и светост задобијено кроз одбрамбени рат.  Патетика! Или је можда Бог лицемеран када каже: "Не убиј!" а овамо чашћава венцима непропадљивим оне који су ратовали? Опасно почиње да ме забрињава твоја академско-теолошка репутација.

Nejasno jedino ostaje otkud tolika frustracija kod tebe, ako smatras da si apriori u pravu?

Ovo sto si naredjao gore znaci: ili namerno podmeces drukcije, ili stvarno ne citas postove koje pisu drugi...

Dakle...

- naravno da ratu ne zelim da dam ikakav karakter osim onog sto on jeste - zlo koje ljudi cine;

- naravno da Bog nikad ne navija ni za koga;

ali ja ovo nigde nisam ni pomenuo, a kamoli tvrdio, jer:

- mucenistvo se ne zadobija prosto jer si u ratu, nego jer se u istom pozrtvujes za bliznje svoje, i time ispunjavas zapovest ljubavi koja najvisim ocenjuje kad damo ono sto najvise volimo - zivot;

- mozda je za tebe patetika, za mene nije;

- i opet stavljas reci koje niko nije ni pomenuo, vencima mucenickim Bog cascava mucenike, kao sto rekoh gore -> one koji do kraja i bez ostatka ispunjavaju Njegovu rec/zapovest ljubavi "da neko polozi zivot za bliznje svoje"...

Kratko receno, da sv. knez nije poginuo u boju, verovatno da bi i onda bio sveti ali ne i mucenik...

[obi-wan]

Predlog za anketu na početnoj strani foruma:

Šta biste uradili da ste na Kosovu 28 juna 1389?

Nervirao bih se sto kasnim 13 dana na zakazanu bitku... 0102_laugh