Veliki prasak - prvi broj časopisa ateista srbije....

[Passenger]

Meni je fascinantan Ivica, zaista.

Resio posteno da se raspravlja sa likom koji znanje bazira na stvarima koje se vide iz aviona i koji ne zeli ni na sekundu da saslusa druga stranu, vec uporno podmece i vrti u krug jedno te isto.

Odakle motivacija, Ivice, kad covek ocigledno podjebava i to prilicno neinteligentno?

[uros]

Нормално, то је из практичних разлога - има их премало.

U roku od nedelju dana imao bi gomilu odeljenja za astrologiju,hiromantiju,isl.,samo kad bi im bio omogucen ulazak u skolu.

Јесте то би било тако кад би о програму одлучивали "продавци" а не "купци". Јер профани су "продавци" знања, а ученици "купци". Проблем је што на слободном тржишту о прихватању производа никад не одлучује продавац (осим кад му држава гарантује монопол) него искључиво купци јер ако нема купаца продавцу не вреди ништа то што он верује да је његов производ одличан. Из истог разлога би школе у огромној већини случајева одбиле да прихвате астрологе, нумерологе, био-енергетичаре итд. То што ми за те ликове чујемо не значи да су у већини, то значи да су они иако малобројни веома гласни и воле да трубе и хуче. Огромној, али _огромној_ већини људи не би пало на крај памети да купе такво "образовање" за своју децу. На основу чега онда тврдиш да би "U roku od nedelju dana imao bi gomilu odeljenja za astrologiju,hiromantiju,isl." ако не на основу веровања да су већина људи кретени, а да је држава паметнија, племенитија, просветљенија, итд.?

[Juan Valdez]

Нормално, то је из практичних разлога - има их премало.

U roku od nedelju dana imao bi gomilu odeljenja za astrologiju,hiromantiju,isl.,samo kad bi im bio omogucen ulazak u skolu.

Јесте то би било тако кад би о програму одлучивали "продавци" а не "купци". Јер профани су "продавци" знања, а ученици "купци". Проблем је што на слободном тржишту о прихватању производа никад не одлучује продавац (осим кад му држава гарантује монопол) него искључиво купци јер ако нема купаца продавцу не вреди ништа то што он верује да је његов производ одличан. Из истог разлога би школе у огромној већини случајева одбиле да прихвате астрологе, нумерологе, био-енергетичаре итд. То што ми за те ликове чујемо не значи да су у већини, то значи да су они иако малобројни веома гласни и воле да трубе и хуче. Огромној, али _огромној_ већини људи не би пало на крај памети да купе такво "образовање" за своју децу. На основу чега онда тврдиш да би "U roku od nedelju dana imao bi gomilu odeljenja za astrologiju,hiromantiju,isl." ако не на основу веровања да су већина људи кретени, а да је држава паметнија, племенитија, просветљенија, итд.?

Ти ме стварно понекад запрепастиш својом наивношћу. Прво, ако већ сада имаш више од пола Американаца (купаца) који верују да је земља створена за 24 сата пре 7000 година, шта мислиш коју би теорију купили својој деци? Да ствар буде још гора, значајан број тих који тако верују су међу богатијима, па и међу крупнијим капиталистима, који су, очигледно, боље успели на тржишту. И што је држава богатија, па чак и капиталистичкија, то је у њој већи број идиота (пример Тексаса боде очи, а сви говоре о тој слободи идентично као и ти). Друго, теби нимало идиотски не звучи да научне теорије сводиш на ниво робе и нимало ти идиотски не звучи сама идеја о родитељима који купују теорије деци? Можеш ли да замислиш како би се осећао Шредингер или било ко, када би знао да ће неко сутра његову теорију да нуди на тендеру, заједно са мамбо-џамбо будалаштинама, уместо да их тестира и предаје будућим генерацијама само уколико предвиђања слажу са стварношћу. Треће, хоћеш ли да прекинеш да вичеш како ми вичемо да је ”држава” паметнија од остатка света. Шта је држава? Оно што ја кажем је: академска заједница физичара јесте паметнија (ко говори о племенитисти, то си ти нешто увртео у главу) и просветљенија у физици од свих осталих. Јесте, Уроше. Може то да те вређа до прекосутра, али јесте.

[Juan Valdez]

Odakle motivacija, Ivice, kad covek ocigledno podjebava i to prilicno neinteligentno?

Пази, ни ја не смем 100% да се закунем, али, нажалост, прилично сам сигуран да уопште не подјебава, бар не потпуно.  stadaradim

[Душко Дугоушко]

[uros]

Оно што ја кажем је: академска заједница физичара јесте паметнија (ко говори о племенитисти, то си ти нешто увртео у главу) и просветљенија у физици од свих осталих.

Зато би та заједница била још боља и већа кад би је препустио слободи људи. Ти мислиш да она не би била већа зато што не видиш да слобода која неминовно резултира у економском просперитету друштва неминовно доноси боље могућности већем броју људи да се баве стварима које задовољавају не само најосновније људске потребе (храна, пиће, транспорт и томе сличне индустрије) него и оне друге као што су високо научно образовање и уметност. Кад држава "регулише" просвету то нема уопште толико великог утицаја на број и квалитет научника колики ти и не схватајући сугеришеш да има. Међутим кад у друштву влада глад то онда има сигурно за последицу да већина гладних неће бити научници.

Суштински ми говоримо о истим стварима, само што имамо другачију дефиницију насиља. Хајде то да дефинишемо па се можда и сложимо. Ако неко своју децу учи нечему због чега су деца физички угрожена и умру (вакцине итд.) у том случају се дефинитивно ради о насиљу и то је ствар за судове и полицију. Али ако неко учи своју децу стварима које уопште не резултирају у физичкој угрожености те деце, одмах или касније у животу, (или других људи) онда ја не видим како то може да представља "насиље".

Дакле, па шта ако има креациониста који у складу са својим веровањем уче своју децу? Сложили смо се да нема теоретске шансе да та деца могу икада да заврше у индустријама које се баве на пример генетиком (укључујући и академске индустрије истраживања и науке уопште), па шта? Да ли то значи да та деца не би могла да постану на пример врхунски композитори, писци, сликари, режисери, итд.? Или да не би могли да постану врхунски земљорадници, кројачи, занатлије уопште, па чак и предузетници? Опет, наравно да не значи.

[Душко Дугоушко]

Али ако неко учи своју децу стварима које уопште не резултирају у физичкој угрожености те деце, одмах или касније у животу, (или других људи) онда ја не видим како то може да представља "насиље".

Није физичко насиље једини вид насиља...

[Grizzly Adams]

Meni je fascinantan Ivica, zaista.

Resio posteno da se raspravlja sa likom koji znanje bazira na stvarima koje se vide iz aviona i koji ne zeli ni na sekundu da saslusa druga stranu, vec uporno podmece i vrti u krug jedno te isto.

Odakle motivacija, Ivice, kad covek ocigledno podjebava i to prilicno neinteligentno?

Ивица види да је то што кажемо тачно, али не може да прихвати па се бори против.

Ти ниси још укапирао, али има времена...

[Grizzly Adams]

Дакле, па шта ако има креациониста који у складу са својим веровањем уче своју децу? Сложили смо се да нема теоретске шансе да та деца могу икада да заврше у индустријама које се баве на пример генетиком (укључујући и академске индустрије истраживања и науке уопште), па шта?

Врхунски генетичар, има преко 30 патената, један од проналазача веома важног уређаја у генетици "генског топа": http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Sanford

Један од врхунских светских хемичара (6. највише цитиран на свету): http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_F._Schaefer,_III

Ивице какво је било предавање код Шефера? 1000000001010

[uros]

Бре Звонко де си сад нашао да тролујеш са оф-топик мамцем? (Упс, сад се подсетих наслова овог топика, можда да то померимо негде другде?)

Већ видим да се код Ивице кува нова терминологија (које ћемо касније можда чути и на CNN-у) типа "scientific terrorist". 1000000001010

[Aquilius Cratus]

Zasto je tesko shvatiti da teorije ne mogu na trziste jer to nisu ni cokolade ni automobili pa da ako se

atestom utvrdi da ne  ugrozavaju zdravlje i bezboednost mogu da budu bilo kakvi pa sta se kome svidi

nek uzme. Nego kod teorija moze biti samo jedna jedina koja je najbolje moguca trenutno a ostalo je sve

OTROV sa brzim ili sporijim desjstvom na intelekt u zavisnosti o procenta budalastine u tim alternativnim

teorijama.

[Grizzly Adams]

Бре Звонко де си сад нашао да тролујеш са оф-топик мамцем? (Упс, сад се подсетих наслова овог топика, можда да то померимо негде другде?)

Већ видим да се код Ивице кува нова терминологија (које ћемо касније можда чути и на CNN-у) типа "scientific terrorist". 1000000001010

У праву си... све је почело са атеистичким чланцима на нивоу деце из вртића, да се вратимо боље на Деда Мраза. dada

[Aquilius Cratus]

Бре Звонко де си сад нашао да тролујеш са оф-топик мамцем? (Упс, сад се подсетих наслова овог топика, можда да то померимо негде другде?)

Већ видим да се код Ивице кува нова терминологија (које ћемо касније можда чути и на CNN-у) типа "scientific terrorist". 1000000001010

To je primetio, doduse drugim terminom opisao, Kemal Pasa Ataturk kad je rekao "Civilizacija koja ne razvija

nauku i kulturu ce propasti i treba da propadne."

A staviti fiziku, hemiju, antropologiju i etimologiju na trziste je fatal blow za iste.

[Душко Дугоушко]

A staviti fiziku, hemiju, antropologiju i etimologiju na trziste je fatal blow za iste.

Кад не могу да се такмиче са глупошћу...

[Juan Valdez]

Један од врхунских светских хемичара (6. највише цитиран на свету): http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_F._Schaefer,_III

Ивице какво је било предавање код Шефера? 0110_hahaha

хахахахахахахахахахахах Па ти поби Уроша, а не мене.

Узгред, какве везе има то чиме се Шефер бави са генетиком? Онда сам и ја генетичар.

Узгред, огаван је, огаван. Одвратан је, Звонко, баш као типичан креациониста и ИД демагог. Чак и љигавији него остзали, јер није хтео да призна да је идијевац, него вас, ето, само симпатише. Аљала, с друге стране, прави џентлмен, и патос је побрисао са вашим несводљиво комплексним примерима. Шта мислиш да чију је страну стао аудиторијум? И то да је бар стао неким аргументима. Него напали Аљалу како може да прича да религија и еволуција нису супростављене кад Библија јасно говори о Нојевој барци.  :group111:-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='1000000001010' /> Шефер и јесте типичан пример онога о чему говоримо.   0442_feel-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='dada' /> Креационизам је велико зло, изузетно велико и покварено зло. Хоћеш науку на тржиште, па да можеш парама да купиш истину. Ко да више, тај је у праву.