Veliki prasak - prvi broj časopisa ateista srbije....

[Juan Valdez]

Значи родитељ је по дефиницији заглупљен, а пандури су паметни?

Е, демагогијо моја. Какве везе имају пандури? Нико није ништа по дефиницији. Али ће, генерално, у преко 95% случајева, колегијум физичара и педагога паметније да одреди шта треба и како дете да зна из физике, него родитељи.

Па није држава него природа. Када човек може да живи самостално и води рачун о себи онда је пунолетан.

0203_cool pravopop 0102_laugh

Добро, кад си ухваћен у робовању државном пропису, онда мораш овако да се извлачиш.

[Juan Valdez]

Ивице што се тиче Финске, откуд ти знаш какав би тек био квалитет тамошњег образовања и какви би били резултати да је којим случајем тамошње школовање приватно? Одкуд знаш да ти ретултати не би били још много бољи у том случају? Откуд знаш да садашњи резултати нису заправо последица сасвим другачијих околности као што су на пример менталитет и култура, а не социјализам у сфери образовања?

Па и не знам. Сигуран сам да би Финци били добри у било ком систему и да менталитет игра огромну улогу. Само сам одговорио Звонку који пореди кућно америчко образовање са спрдачинама од школа. Ствар је у томе да то нико не зна јер такав систем какав ти предлажеш није нигде постојао никада у историји. Ти само претпостављаш да би слободно тржиште, које се показало као изузетан регулатор економије, најбоље регулисало образовање. Ми сада емпиријски једино знамо да је финско ултрасоцијалистичко боље од америчког приватног и кућног заједно. Не знамо какво би било финско тржишно или америчко државно када би се стварно неко потрудио око тога. И не сумњам ја да би тржиште успешно регулисало инжењерсо и сличне типове образовања. Али сигурно не би образовање из књижевности или етномузикологије (опште образовање гимназијског типа). Напротив, вероватно би се ти драгуљи од дисциплина временом угасили јер не доносе никоме пара. И сигурно не би могло да елиминише религиозне фанатике. Напротив, њима би само дало слободу да се размашу и то је главни разлог зашто фанатици кукају над том слободом да раде шта хоће са децом. Само зато јер не могу да поднесу да им деца не буду индоктринирана суманутим идејама.

[Grizzly Adams]

Govorimo o problemu kada se obrazovanje da roditeljima u ruke i kada se ne stave kocnice.

Па не знам ни једног јединог родитеља homeschoolera који је децу учио да се није догодио Холокауст.

То се учи управо у Ирану и сличним државама где су индивидуалне слободе испод нуле.

Поново аутогол...

Е, демагогијо моја. Какве везе имају пандури? Нико није ништа по дефиницији. Али ће, генерално, у преко 95% случајева, колегијум физичара и педагога паметније да одреди шта треба и како дете да зна из физике, него родитељи.

Оће шипак. Боли њих уво за децу само гледају да што мање раде и чекају "први" да покупе незаслужене плате.

Па није држава него природа. Када човек може да живи самостално и води рачун о себи онда је пунолетан.

Добро, кад си ухваћен у робовању државном пропису, онда мораш овако да се извлачиш.

Свашта. Па тај државни закон је само формализована правилност уочена у природи. Не извлачим се него си ти помешао шта ту из чега извире, тј. узрок и последицу.

[uros]

Али то није истина. Јанко то итекако може зато што је Јанко слободно биће коме регулација не може да наметне ништа.

Govorimo o problemu kada se obrazovanje da roditeljima u ruke i kada se ne stave kocnice.

А ја ти причам да су "кочнице" илузорна ствар. Ено иди види у првој циганмали колико су "кочнице" које намеће држава ефикасне. Ваш проблем је то што не знате како би ствари фунцкионисале кад би школство било 100% приватно него то априори одбацујете јер сматрате да су већина људи ретарди па би зато школе то рефлектовале и већина школа би биле ретардиране (било кућне или "колективне"), а управо то је суштинска карактеристика социјалиста (да не спомињемо колико је одвратно кад се поред овог елитизма социјалисти представљају као неки тамо "егалитаријанци").

Са друге стране ја верујем да су велика већина људи разумна бића која би самим тим условила тржиште да уче огромну већину деце да је Холокауст постојао и да је 1+1=2. Али не само то него би уједно исправило и велико мноштво мањака која постоје у данашњем образовном систему који се налази у рукама бирократа.

[Juan Valdez]

Свашта. Па тај државни закон је само формализована правилност уочена у природи. Не извлачим се него си ти помешао шта ту из чега извире, тј. узрок и последицу.

Нисам помешао, наравно. Него сам те само питао на које пунолетство мислиш: 16, 18 или 21? Или неко четврто.

[Grizzly Adams]

Свашта. Па тај државни закон је само формализована правилност уочена у природи. Не извлачим се него си ти помешао шта ту из чега извире, тј. узрок и последицу.

Нисам помешао, наравно. Него сам те само питао на које пунолетство мислиш: 16, 18 или 21? Или неко четврто.

Па рекао сам ти већ - мој критеријум није број година него када је неко способан да самостално живи од свог рада. Неки не постану пунолетни ни до пензије... 0203_cool

[Juan Valdez]

Оће шипак. Боли њих уво за децу само гледају да што мање раде и чекају "први" да покупе незаслужене плате.

Ма јашта, само ви бизнисмени радите. Срам те било!

[Passenger]

Govorimo o problemu kada se obrazovanje da roditeljima u ruke i kada se ne stave kocnice.

Па не знам ни једног јединог родитеља homeschoolera који је децу учио да се није догодио Холокауст.

A znas li roditelja koji je ucio dete da je 1+1=5?

Ako ne znas, onda stvarno nema smisla ovo sto pricamo  0203_cool

[uros]

Значи родитељ је по дефиницији заглупљен, а пандури су паметни?

Е, демагогијо моја. Какве везе имају пандури?

Па како какве везе? Па управо пандури (тј. бирократе, држава, како год хоћеш назови) су ти који одлучују који "експерт" је подобан да прави градиво а који није. Не одлучујемо ти и ја то је сигурно.

[Grizzly Adams]

Оће шипак. Боли њих уво за децу само гледају да што мање раде и чекају "први" да покупе незаслужене плате.

Ма јашта, само ви бизнисмени радите. Срам те било!

Ево стидим се... 0203_cool

Нисам рекао да нико од њих не ради, али свакако имају мање интересовање за моје дете од мене.

A znas li roditelja koji je ucio dete da je 1+1=5?

Можда неки атеиста, код вас ништа није апсолутно.

[Juan Valdez]

Оће шипак. Боли њих уво за децу само гледају да што мање раде и чекају "први" да покупе незаслужене плате.

Ма јашта, само ви бизнисмени радите. Срам те било!

Ево стидим се... 0203_cool

Нисам рекао да нико од њих не ради, али свакако имају мање интересовање за моје дете од мене.

За твоје дете у општем смислу сигурно. Али за знање твог детета из физике се генерално интересује више од тебе. Шта тебе брига да ли твоје дете мисли да се Сунце врти око Земље, све док то дете учи како да штанцује доларе. Физичара и те како интересује.

[Passenger]

Ваш проблем је то што не знате како би ствари фунцкионисале кад би школство било 100% приватно

Kao sto vec napisah, moj problem je da u ime akademskog znanja dete ucis kako je 1+1=10. Sve pozitivno pozdravljam.

Са друге стране ја верујем да су велика већина људи разумна бића која би самим тим условила тржиште да уче огромну већину деце да је Холокауст постојао и да је 1+1=2.

Koliko bese pucanstva u SAD-u misli da je Zemlja stara par hiljada godina? Oko 60 posto?

Uocavas poentu? Drzava bi trebalo da garantuje deci akademski verifikovano znanje ma koliko tebi kao individui izgledalo da se to znanje podrazumeva.

---

simpaticno mi ovo za 1+1  0203_cool

[Juan Valdez]

Значи родитељ је по дефиницији заглупљен, а пандури су паметни?

Е, демагогијо моја. Какве везе имају пандури?

Па како какве везе? Па управо пандури (тј. бирократе, држава, како год хоћеш назови) су ти који одлучују који "експерт" је подобан да прави градиво а који није. Не одлучујемо ти и ја то је сигурно.

Свашта! То не одлучују пандури и бирократе, него број радова у међународно признатим часописима из дате области.

[uros]

Значи родитељ је по дефиницији заглупљен, а пандури су паметни?

Е, демагогијо моја. Какве везе имају пандури?

Па како какве везе? Па управо пандури (тј. бирократе, држава, како год хоћеш назови) су ти који одлучују који "експерт" је подобан да прави градиво а који није. Не одлучујемо ти и ја то је сигурно.

Свашта! То не одлучују пандури и бирократе, него број радова у међународно признатим часописима из дате области.

Не, то је одлично, то се дешава по принципу слободног тржишта (бтв, оно што ти упорно нећеш да укапираш "тржиште" није само пијаца парама него и идејама), али уместо да се потпуно дешава по овом принципу дешава се само делимично, чак и ако је то већина случајева. Онај други део тог делимичног је у рукама бирократа, као на пример историја (Њу дил итд.), социјална пропаганда ("who here has two dads kids? You are very fortunate!"), итд. Штавише сигуран сам да и сама наука испашта у одабиру градива од стране државе ако ни због чега другог оно због спорости државне бирократије у односу на брзину развоја научног тржишта идеја.

[Grizzly Adams]

За твоје дете у општем смислу сигурно. Али за знање твог детета из физике се генерално интересује више од тебе. Шта тебе брига да ли твоје дете мисли да се Сунце врти око Земље, све док то дете учи како да штанцује доларе. Физичара и те како интересује.

Па не може да се интересује више од мене за знање мог детета. Ти намерно правиш карикатуру од тога која не одговара реалности. Није тачно да у кућним школама деца само уче да "штанцују доларе", напротив.

Брате, не постоји ту ниједан логички исправан аргумент с` ваше стране. Све што ви наводите је да неко може да злоупотреби слободу, а то није аргумент против слободе.

И ово је веома добро што је приметио Урош - државно мешање у науку је вероватно успорава више него што ми то можемо да замислимо. Да би дошао до нове добре идеје, мораш да допустиш управо оне које тренутно звуче потпуно бесмислено.