Bog i zemljotres!

[obi-wan]

Samo ne zaboravite na temu, ako zelite da se bacite na prethodne razgovore da nadjemo link... 0102_laugh

[Milan Nikolic]

Питам се сад да ли си уопште читао шта сам писао у вези синтезе еволуционизма као стања „пада“ и одговорности првостворених Адама и Еве.

Јесам и занимљиво ми је. Проблем је (за мене лично) то што је то за мене у старту неприхватљиво, јер као што рекох у бројним темама да имам исто материјалистичко виђење настанка човека као и (између осталог) атеисти (с том разликом да ја сматрам да је то део Божјег промисла). Учење је православне Цркве оно што каже свети Максим Исповедник: "Христос би се оваплотио и да Адам није пао.", што се не слаже са твојом теологуменом, јер како то да се оваплоћава у инверзном Есхатону. С друге стране у потпуности се слаже са римокатоличком теологијом.

Онда ниси пратио целокупно моје објашњење, када говориш тако. Господ би се свакако Оваплотио и по мојој претпоставци - тумачења еволуције као последице пада Адамовог.

Тачније, цела творевина пре пада била је усмерена ка Оваплоћењу Логоса, јер је то био циљ Адамов. Пошто овај није испунио циљ већ је сагрешио, Господ је приступио домостроју спасења.

Дакле, постоје две тачке, прва је ,,домострој стварања'' а друга је ,,домострој спасења''. У првој тачки Адам није успео да учествује у Оваплоћењу Логоса, док је у другој тачки то учинила Дева Марија.

Али сада треба да говоримо о тумачењу на који је начин творевина пала. Догматска вера је такође и то да је Адам узрочник свих људи. Како ћемо то веровање одржати ако почнемо да следимо новонастало учење о еволуцији Адама од примата и антропоморфних мајмуна међу којима није био једини?

Из тог разлога потребно је да Црква подари своје ново тумачење, не као да нешто старо мења већ да нешто ново објашњава.

Такође је ова тема повезана и са питањем земљотреса. Ти верујеш да су земљотреси нормална Божија творевина, док је моје тумачење да је свака несрећа и трагедина у творевини последица Адамовог пада. Шта више, идем даље од тога, и сматрам да је целокупна еволуција космоса и Велики прасак последица Адамовог пада.

[dragisa]

Хоћу да кажем да је сваки човек постао од Адама и Еве, али смо то постојање добили кроз њихов пад.

Наиме, када су Адам и Ева пали, тада је за природу наступио Велики прасак, ново постојање које је трагично јер носи смрт и распадљивост. Целокупна материјална творевина - осим Адама и Еве - прошла је кроз еволуцију космоса од Великог праска. У тој еволуцији настали су примати од којих су постали људи постепено, управо онако како нам теорија еволуције објашњава.

То не значи да су људи независни од Адама и Еве. Напротив, морамо разумети да су Адам и Ева узрочници целокупног палог постојања а тако и свих нас који смо еволуирали. И на томе се није завршило. Адам и Ева су изгнани на Земљу, тренутно из њихове перспективе, обучени су у кожне хаљине, то јест добили су тела као што их и ми имамо.

Даље је познато из Библије, да су се Адамови и Евини рођени потомци измешали са потомцима еволуције, и тако је настала данашња цивилизација. Сви смо потомци еволуције и рођени од Адама и Еве.

Milane:

1) navedi tacna mesta iz Svetog Pisma ili sv.Oce ako mislis da te neko ozbiljno shvati u vezi ovoga sto si napisao. ovo je cist SF i koliko je meni poznato nema ama bas nikakvog utemeljenja

2) posebno bi voleo da pronadjes bilo kakvu referencu za ovu tvoju recenicu "Адам и Ева су изгнани на Земљу". nigde tako nesto ne postoji zapisano

3) ovo sto kazes da je "iz Biblije poznato da su se potpmci izmesali..." je izgleda samo tebi poznato i jasno jer su i mnogo veci svetitelji ostajali nemi i nesigurni pri objasnju sta zapravo ovaj deo treba da znaci

ps: imam utisak da imas jednu unapred fiksiranu ideju o nekakvom postojanu izvan Zemlje i zivotu tamo negde u svemiru i da iz te perspektive onda pokusavas da iskrojis navodno Pravoslavno vidjenje stvaranja

[Благовесник]

Стварање

Бог не открива богонадахнутом писцу тајну стварња света (тј. то да је Он покретач) да би му откривао тајне до којих и сам може доћи, већ му тиме открива несазнајно, тј. тајну до које не може сам доћи

- да васељена није божанство, него творевина,

да је настала тј. да некада није постојала, зато кажемо створена,

и да није настала одједном него постепено и да је човек на крају настао као циљ и круна тог стварња,

и да Бог жели слободну заједницу између Њега и твари.

Nauka kaze da je svemir nastao velikim praskom, a sta kaze crkva?

Ajde sad, ovde moramo da se konkretizujemo na pravoslavlje posto katolici malo nisu normalni dokle idu sa kreacionizmom. dakle sta kaze pravoslavlje? Jel ok sa tom terijom?

Црква каже - И рече Бог и би светлост.

То је почетак стварања.

Veliki prasak je pocetak stvaranja, a ti nisi dao nikakav odgovor samo si citirao deo iz biblje koji moze da se shvati alegorijski kako oces...

Osim toga, nauka kaze da je prvo nastalo sunce a onda usled gravitoacionog privlacenja prasine i cestica, stvorene su i ostale planete...

crkva kaze da je bog prvo stvorio svetlost pa vodu pa zemlju pa tek onda sunce... neko ovde gresi izgleda... :cheesy:

(da ne pricamo kako je prvo stvorio dan i noc pa tek par dana kasnije sunce  i mesec )  hihi... logika...

Мојсије или неки други богонадахнути човек из Цркве Божије, можда неко од Божијих свештенослужитеља из доба цара Давида написао је увод у прву књигу Мојсијеву тј. прву главу - Стварње света.

Стварање света ту почиње из те светлости.

Писац је у Духу Божијем, попут осталих пророка (наговеститеља) када говоре о будућим догађајима, посебно Месијанским, и на крају крајева и Богослов Јован Апостол говорећи о есхатону,

беху у Духу Божијем, и ту, у Духу Светом КОЈИ ЈЕ ДУХ КОЈИ ЈЕСТЕСТВУЈЕ,

јесте могуће имати искуство и виђење оно што је било и што ће бити.

Зато писци кажу - бејах у Духу.

Наиме, Бог је писцу у визији открио стварање у седам слика, јер је седам био устаљени седмични круг богослужбеног календара. Та глава је настала у  време  тзв. свештеничког периода.

Бог приказује у седам слика - позив  на седмично богослужење, хвала Богу за све.

У првој слици приказује почетак стварња, а писац са своје стране, својим стилом и речником описује оно што види! Први прасак видео је као прасак тј. светлост. У другој слици Бог му поглед усмерава на земљу и копно. У трећој слици приказана му је земља покривена зеленилом, али без животиња, и он то описује! И зато је то поглед са земље. Стари су знали да је од сунца и месеца осветљена земља.

А он у трећој слици све лепо види и описује шта је тренутно на њој.

У четвртој слици Бог му управља поглед ка небесима, где је видео како се развејавају густи тамни облаци и промиче Сунце и Месец, једно видело да светли те да обасјавају Земљу да се види дању, а Месец да би обасјавао  да би  се видело ноћу. Те зато у четврти дан смешта настанак Сунца и Месеца. У петој слици види настанак животињског света рептила, птица и света у води,  и именује их својим речником. А у шестој настанак осталих копнених животиња и на самом крају види настанак човека!

Дакле, својим речима је опсивао оно што му је постепено у шест слика приказано. Опис настанка човек дат је тако да се укаже да је човек изведен (телом) од створене природе,

и да постаје човеком након односа са Богом тј. предавања Духа Божијег!

На самом почетку је уопштен опис - створи Бог небо и земљу. Под небом неки Свети Оци тумаче настанак англеског тј. духовног света, а под земљом вештаствену створену природу.

А остали, настанак звезда на небу, а под земљом осталу вештаствену створену природу.

[Milan Nikolic]

Хоћу да кажем да је сваки човек постао од Адама и Еве, али смо то постојање добили кроз њихов пад.

Наиме, када су Адам и Ева пали, тада је за природу наступио Велики прасак, ново постојање које је трагично јер носи смрт и распадљивост. Целокупна материјална творевина - осим Адама и Еве - прошла је кроз еволуцију космоса од Великог праска. У тој еволуцији настали су примати од којих су постали људи постепено, управо онако како нам теорија еволуције објашњава.

То не значи да су људи независни од Адама и Еве. Напротив, морамо разумети да су Адам и Ева узрочници целокупног палог постојања а тако и свих нас који смо еволуирали. И на томе се није завршило. Адам и Ева су изгнани на Земљу, тренутно из њихове перспективе, обучени су у кожне хаљине, то јест добили су тела као што их и ми имамо.

Даље је познато из Библије, да су се Адамови и Евини рођени потомци измешали са потомцима еволуције, и тако је настала данашња цивилизација. Сви смо потомци еволуције и рођени од Адама и Еве.

Milane:

1) navedi tacna mesta iz Svetog Pisma ili sv.Oce ako mislis da te neko ozbiljno shvati u vezi ovoga sto si napisao. ovo je cist SF i koliko je meni poznato nema ama bas nikakvog utemeljenja

2) posebno bi voleo da pronadjes bilo kakvu referencu za ovu tvoju recenicu "Адам и Ева су изгнани на Земљу". nigde tako nesto ne postoji zapisano

3) ovo sto kazes da je "iz Biblije poznato da su se potpmci izmesali..." je izgleda samo tebi poznato i jasno jer su i mnogo veci svetitelji ostajali nemi i nesigurni pri objasnju sta zapravo ovaj deo treba da znaci

ps: imam utisak da imas jednu unapred fiksiranu ideju o nekakvom postojanu izvan Zemlje i zivotu tamo negde u svemiru i da iz te perspektive onda pokusavas da iskrojis navodno Pravoslavno vidjenje stvaranja

Не могу да цитирам Свето Писмо или свете Оце када они нису говорили о Великом праску и еволуцији. То су савремена питања и савремени проблеми. Постоји библијска прича о људима који су постојали истовремено са Адамом и Евом и њиховом децом и свету после пада. Те људе нису родили Адам и Ева, те зато сматрам да су они настали кроз пад Адамов, то јест кроз пад творевине на начин Великог праска и еволуције.

Адам и Ева су тренутно прешли из рајског постојања у пало стање, у том смислу односила се моја реч да су ови изгнани на Земљу - палу Земљу која је еволуирала. Они су доживели релативност времена у односу на творевину; ова је прошла кроз еволуцију у трајању преко 13. милијарди година, а они су тренутно изгнани на Земљу у таквом палом стању. О релативности времена говори апостол Петар у другој посланици, глава 3. стих 8.

[Teleskop]

Хоћу да кажем да је сваки човек постао од Адама и Еве, али смо то постојање добили кроз њихов пад.

Наиме, ja verujem da када су Адам и Ева пали, тада је за природу наступио Велики прасак, ново постојање које је трагично јер носи смрт и распадљивост. Целокупна материјална творевина - осим Адама и Еве - прошла је кроз еволуцију космоса од Великог праска. У тој еволуцији настали су примати од којих су постали људи постепено, управо онако како нам теорија еволуције објашњава.

То не значи да ja verujem су људи независни од Адама и Еве. Напротив, морамо разумети to je moje mislenje да су Адам и Ева узрочници целокупног палог постојања а тако и свих нас који смо еволуирали. И на томе verujem, се није завршило. Адам и Ева су изгнани на Земљу, тренутно из њихове перспективе, обучени су у кожне хаљине, то јест добили су тела као што их и ми имамо.

Даље је познато из Библије, да су се Адамови и Евини рођени потомци измешали са потомцима еволуције, и тако је настала данашња цивилизација. Сви смо потомци еволуције и рођени од Адама и Еве.

Milane:

1) navedi tacna mesta iz Svetog Pisma ili sv.Oce ako mislis da te neko ozbiljno shvati u vezi ovoga sto si napisao. ovo je cist SF i koliko je meni poznato nema ama bas nikakvog utemeljenja

2) posebno bi voleo da pronadjes bilo kakvu referencu za ovu tvoju recenicu "Адам и Ева су изгнани на Земљу". nigde tako nesto ne postoji zapisano

3) ovo sto kazes da je "iz Biblije poznato da su se potpmci izmesali..." je izgleda samo tebi poznato i jasno jer su i mnogo veci svetitelji ostajali nemi i nesigurni pri objasnju sta zapravo ovaj deo treba da znaci

ps: imam utisak da imas jednu unapred fiksiranu ideju o nekakvom postojanu izvan Zemlje i zivotu tamo negde u svemiru i da iz te perspektive onda pokusavas da iskrojis navodno Pravoslavno vidjenje stvaranja

Не могу да цитирам Свето Писмо или свете Оце када они нису говорили о Великом праску и еволуцији. То су савремена питања и савремени проблеми. Постоји библијска прича о људима који су постојали истовремено са Адамом и Евом и њиховом децом и свету после пада. Те људе нису родили Адам и Ева, те зато сматрам да су они настали кроз пад Адамов, то јест кроз пад творевине на начин Великог праска и еволуције.

Адам и Ева су тренутно прешли из рајског постојања у пало стање, у том смислу односила се моја реч да су ови изгнани на Земљу - палу Земљу која је еволуирала. Они су доживели релативност времена у односу на творевину; ова је прошла кроз еволуцију у трајању преко 13. милијарди година, а они су тренутно изгнани на Земљу у таквом палом стању. О релативности времена говори апостол Петар у другој посланици, глава 3. стих 8.

Ovo болдовано se odnosi na to kako bi ubuduce trebalo da pises ... dakle, moje mislenje je, ja verujem itd.

I za kraj, jedno pitanje:

Sta je bilo sa onim ljudima koji nisu direktni potomci Adama i Eve? Oni su jos uvek zivotinje, po tebi?

I, molim te, nemoj pisati (kopirati) svoje kilometarske postove, vec, ukratko, odgovori na pitanje ...

Само једна молба, немој користити црвена слова јер су намењена за модерацију.

Мод. М.Н

[cloudking]

necu da ispadne da ucim moderatore svom poslu ali ovde se odavno ne govori o "bogu i zemljotresu"  :cheesy:

[dragisa]

Не могу да цитирам Свето Писмо или свете Оце када они нису говорили о Великом праску и еволуцији. То су савремена питања и савремени проблеми.

jel ovo treba shvatiti  onda da su oni onda pricali praznu pricu? kao u ostalom i samo Postanje? ali ne moras na ovo da se osvrces jer nije toliko bitno sledec mi je mnogo bitnije:

dakle

Адам и Ева су тренутно прешли из рајског постојања у пало стање,

ovo uopste nije sporno! sporno je kako ti tom shvatanju prisivas za mene do sada nepoznato shvatanje da je to nekakvo "izgnanje na zemlju":

Адам и Ева су тренутно прешли из рајског постојања у пало стање, у том смислу односила се моја реч да су ови изгнани на Земљу - палу Земљу која је еволуирала.

dakle molim bilo kakve dokaze ili ukazivanje na pasuse koji bi mogli da ukazu na ovakvo "citanja" Postanja, jer morao si imati neke recenice ili neke tekstove na osnovu kojih si dosao do ovakvih zakljucaka i ovakve konstrukcije.

btw;

Они су доживели релативност времена у односу на творевину; ова је прошла кроз еволуцију у трајању преко 13. милијарди година, а они су тренутно изгнани на Земљу у таквом палом стању. О релативности времена говори апостол Петар у другој посланици, глава 3. стих 8.

kakve veze ima relativnost vremena sa ovom konstrukcijom o izgnanju "na zemlju"?

da li shvatas da ovime tvrdis da svet kao Bozija tvorevina nije dobra, a da je (ako sam te dobro razumeo) raj tamo negde izvan planete zemlje?

[cloudking]

Ehej ljudi...

Opasno me zbunjuju ove vase vernicke logike (posto iz tolerancije vise ne govorim "Licemerje")

Pa meni pre nekoliko postova je objasnjavano da se crkva ne bavi konkretnim stvarima i da je normalno da postoji razlicitih subjektivnih dozivljavanja religije, a sad ovde jedan vernik od drugog trazi DOKAZE za neke tamo jednako nebulozne tvrdnje?!

I posle cu opet ja da ispadnem grbav :cheesy: Od kad vernici barataju DOKAZIMA?

VI ste be komeNdija totalna

[dragisa]

"dokaz" u smislu gde je nasao mesto ili misljenje koje bi moglo da potkrepi ove bajke.

'si bre krut  :cheesy:

[Благовесник]

necu da ispadne da ucim moderatore svom poslu ali ovde se odavno ne govori o "bogu i zemljotresu"  :cheesy:

Ти си неки много задрт, м?

[cloudking]

ma ne, nego moderator selektivno reaguje, pa od muke moram da se salim...

Ja sam ko lebac :cheesy: a ti si zadrt?

[Благовесник]

Ко, ја  :cheesy: Мене можеш на лебац да мажеш.

[cloudking]

Gde smem!

Pa ti si bre, kako sam kazes, isusov vojnik... a ja se s vojskama ne kacim... ja sam pacifista... :cheesy:

[Благовесник]

А када дође стани-пани ко ће да те брани?  :cheesy: